Итоги митингов Навального: в 21 городе задержаны 1600 человек

Митинг Навального в Москве сопровождался многочисленными задержаниями, иногда в жесткой форме. По официальным данным столичного управления МВД, задержаны 300 человек. Среди них и сам оппозиционер. Довольно грубо по отношению к стражам порядка вели себя и протестующие. Вот что рассказал корреспондент Business FM Иван Медведев:

Итоги митингов Навального: в 21 городе задержаны 1600 человек

Итоги митингов Навального: в 21 городе задержаны 1600 человек

2018-05-06T08:00:00+0500
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87

«В 19 часов закончилась третья зачистка Пушкинской площади от митингующих. Полицейские вновь встали в единую цепь и вытеснили всех в сторону станции метро „Чеховская“. Все это в очередной раз сопровождалось задержаниями. Некоторые задержания проходят очень аккуратно, то есть я даже видел, как одного оппозиционера полицейский вел просто, держа за локоть, они мило о чем-то беседовали и улыбались при этом. Другие задержания проходят далеко не так мирно: людей кладут лицом в асфальт, применяются дубинки, их тащат. Это происходит, как правило, с теми, кто пытается задавать вопросы: за что? В общем, кто не подчиняется сразу. В переговорах полицейских я слышал прямой приказ: если кто-то не понимает, сразу задерживаем. Думаю, не ошибусь, что нас ждет довольно много уголовных дел, возбужденных в отношении оппозиционеров за такую активность в сторону полиции. Дальше пришли уже на подмогу полицейским их коллеги, и начались массовые задержания в очень жесткой форме. Все это продолжалось примерно в течение часа, это когда разогнали митинг, когда людей было много. Их разбили на несколько секторов, отсекли друг от друга и развели в разные стороны опять все тем же самым поршнем. Однако не прошло часа с тех пор, как Пушкинская площадь, полностью освобожденная от оппозиционеров, вновь ими заполнилась. Людей было значительно меньше, но тем не менее они вновь собрались, начали скандировать свои лозунги и речовки. Здесь уже полиция долго не думала, тут же начались задержания. В принципе, в таком духе все происходит. Нельзя исключать, что оппозиционеры, которых сейчас вытеснили с Пушкинской площади, вновь вернутся. Явно численность будет еще меньше, потому что состав сокращается после каждой зачистки, но тем не менее самые активные расходиться не хотят, они просто перешли улицу, сейчас просто чего-то ждут возле бывшего кинотеатра „Пушкинский“. Видимо, они ждут, когда полиция снимет оцепление с Пушкинской площади, и они вновь, наверное, хотят туда вернуться. Если же полиция не снимет оцепление, это будет сделать сложнее, но почему-то Пушкинская площадь после того, как ее зачищают, полицейские не выставляют никаких заграждений и дают снова доступ туда людям. Вместе с обычными людьми туда приходят и те, кто решил выйти сегодня поддержать Алексея Навального».

Власти Москвы оценивают действия правоохранительных органов во время несанкционированной акции как профессиональные и соответствующие закону, заявил глава столичного департамента региональной безопасности Владимир Черников.

***
По данным Газеты.ру, Алексея Навального обвиняют в повторном нарушении установленного порядка организации митингов. Навальному может грозить штраф до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 200 часов или до 30 суток административного ареста.

Власти Москвы предлагали Алексею Навальному провести акцию на проспекте Сахарова, но он отказался. Акции сторонников Навального сегодня проходят в 90 городах России. По мнению директора Центра политологических исследований Финансового Университета Павла Салина, для оппозиционера главное на данный момент не количество участников протеста, а его география:

«Есть цель минимум и цель максимум. Цель минимум — это удерживаться в информационном пространстве, что ему в принципе удается. Мы видим, несмотря на то, что в его деятельности был достаточно глубокий провал, начиная с осени прошлого года. Он сегодняшней акцией продемонстрировал, что по-прежнему готов мобилизовывать сторонников и самое главное — может их мобилизовывать за пределами Москвы, то есть у него есть сетка активистов по всей России. Цель максимум — это напомнить о себе некоторым кремлевским башням, и тем, которые его поддерживали до осени прошлого года, и другим, тем, кто заинтересован, чтобы иметь влияние на уличную активность. И дождаться момента, когда информационная ситуация будет складываться неблагоприятным для власти образом, как раз это неблагоприятная информационная конъюнктура наложится на организационные возможности Навального и может привести к гораздо более серьезным последствиям, чем события весны прошлого года».

В целом по России в акциях приняли участие меньшее количество человек, чем в прошлые годы.

Источник: bfm.ru
Ссылки по теме:
Принимаем новости круглосуточно по телефону +7 (912) 244-87-87
или
Метки: Навальный
705 просмотров
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 85)
kor23 6 мая 2018 года в 08:32
Не любить власть надо как-то поспокойнее. Особенно, если ты заведомо не можешь ничего. Вот Ленин не любил царизм и построил вместо него другое государство, какое хотел. Среди навальнышей ленинов не видать.
4
nordwest 6 мая 2018 года в 11:29
Да затрахал этот новальный, все тужится на бабло америкосов переворот в стране провести, да походу запор и в туалет сходить не судьба.
8
HotAndFun 6 мая 2018 года в 11:55
Все равно слишком мало народу выходит, да и отпора ментам никакого не было. В любом случае молодцы те кто вышел.
-12
Патриот.fm/ru 6 мая 2018 года в 12:05
Надо же быть такими идиотами, чтобы верить, что убрав Путина и поставив навального (или наподобие этого засранца) в России станет лучше жить.
Ведь они реально верят, что навальный и его спонсоры хотят России великого и процветающего будущего.
14
beztormozov. 6 мая 2018 года в 12:37
Ну а если откинуть, что это нелюбимый многими Навальный, что уж он такого просит? Исполнения закона и Конституции. То есть:
1. Нормальной свободы собраний. Не РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ (как ввели году в 2011), а хотя бы уведомительный (как было раньше);
2. Отмены фактически введенной цензуры, когда за репосты и комментарии сажают;
3. Выборов без придуманных бюрократических барьеров.

Мы, фактически, сейчас живем в стране, где основная масса законопроектов идет по принципу "ужесточить/урегулировать/усложнить". В силу специфики человека у власти, а у власти брежневский офицер, мы имеем общую линию "зарегулировать все и вся".
То, что мы разосрались со всем миром имеет "ноги" оттуда же - для него это типа "зоны комфорта": друзья тут, враги там. И никаких "карточных домиков".
А так как молодежь и воспитана в интернете (а это площадка какой-никакой свободы, что ни говорите)+у них банально меньше обязательств, то они больше за Навальным и идут. Что, в принципе, логично. Человек умеет в медийность, умеет в юмор, говорит понятные им вещи. Не системы "запретить и урегулировать", а наоборот. Зайдите не на одноклассники с лайками и внуками бабушек, а на ресурсы типа пикабу, двач, яп, мурзач и прочие миллионники. Там другой мир, другой стиль общения и откровенное офигевание от очередных властных инициатив. Года до 2011/2012 власть не особо лезла с жизнь людей. Эпоха мракобесия, имхо, началась с закона о защите чувств верующих.
Ситуация с Телеграммом - вообще апогей маразма и мракобесия. Скоро уже месяц, а над потугами Рыбнадзора не потешался только ленивый.
З.Ы.
Кстати, типа мыслей вслух: почему в понимании некоторых митинги против Обамы/Трампа/Макрона/Меркель/Мей и т.д.это типа нормально, а аналогичное в России против Путина - низзя? Что за двойные стандарты?
-3
HotAndFun 6 мая 2018 года в 13:39
Цитата
Патриот.fm/ru:

Надо же быть такими идиотами, чтобы верить, что убрав Путина и поставив навального (или наподобие этого засранца) в России станет лучше жить.
Ведь они реально верят, что навальный и его спонсоры хотят России великого и процветающего будущего.

А что людям надо сидеть и терпеть? Реально скоро с такими успехами в Венесуэлу привратимся. Страна у которой все есть, но при этом население нищие, а верхушка не прилично богатая, и при этом те и другие любят своего правителя.
-10
Serg1 6 мая 2018 года в 14:27
Цитата
HotAndFun:

А что людям надо сидеть и терпеть? Реально скоро с такими успехами в Венесуэлу привратимся. Страна у которой все есть, но при этом население нищие, а верхушка не прилично богатая, и при этом те и другие любят своего правителя.

Вам бы русский подучить. Если будете грамотнее писать - может больше единомышленников найдете. А так, вызывает только смех.
5
Tim_On 6 мая 2018 года в 17:52
Цитата
HotAndFun:

отпора ментам никакого не было


А должны были оказывать физическое сопротивление сотрудникам полиции?
5
Tim_On 6 мая 2018 года в 18:33
Цитата
beztormozov.:

Нормальной свободы собраний


Что не так со свободой собраний? Или государство не должно эти собрания контролировать? Фактически на наших глазах "мирные" демонстрации на Украине, в Сирии, Ливии и т.д. перерастали в гражданские войны. Возможно, вас устраивать гражданская война на территории России, но остальных сильно навряд ли. Поэтому лично я поддерживаю пристальное внимание к подобным мероприятиям со стороны государства.

Цитата
beztormozov.:

когда за репосты и комментарии сажают


Если в реальной жизни люди несут ответственность за клевету, поддержку терроризма и призывы к совершению преступлений, то почему в Интернет должно быть иначе?

Цитата
beztormozov.:

Выборов без придуманных бюрократических барьеров.


Надо понимать, что судимость за совершение преступления это лишний "барьер"?

Цитата
beztormozov.:

"зарегулировать все и вся"


Вы сами регулярно сообщаете, что закон должен быть прописан так, чтобы к нему нельзя было "подкопаться". Это как раз предполагает "зарегулировать все и вся", дабы избежать двойных трактовок. Либо так, либо пробелы и "лазейки" в законах.

Цитата
beztormozov.:

Там другой мир, другой стиль общения


Или они просто малолетние дурачки с подобными пассажами:

2
Illuminat 6 мая 2018 года в 19:37
Цитата
Tim_On:

А должны были оказывать физическое сопротивление сотрудникам полиции?
Товарищи полицейские могут только акции либеральных с бравым видом разгонять. Попадись кто не из трусливых - будут мирно в сторонке наблюдать.
Цитата
Tim_On:

Что не так со свободой собраний?
Их нет. А бюрократия есть.
Цитата
Tim_On:

Или государство не должно эти собрания контролировать? Фактически на наших глазах "мирные" демонстрации на Украине, в Сирии, Ливии и т.д. перерастали в гражданские войны. Возможно, вас устраивать гражданская война на территории России, но остальных сильно навряд ли. Поэтому лично я поддерживаю пристальное внимание к подобным мероприятиям со стороны государства.
Вы всерьез думаете, что если народ массово повылазит на акции протеста, то марионетки режима смогут их остановить в краткие сроки?)
Цитата
Tim_On:

Или они просто малолетние дурачки с подобными пассажами:
Я бы на его месте РКП написал бы) Но логическая цепочка очевидна - ФСБ дала указание РКП на бан телеграма. Собственно подобная участь ожидает вайбер и ватсап)
-6
Tim_On 6 мая 2018 года в 20:01
Цитата
Illuminat:

Товарищи полицейские могут только акции либеральных с бравым видом разгонять.


А многие еще и в "горячих точках" служили/служат. Но это, понятное дело, не в счет.

Цитата
Illuminat:

Их нет.


А вы из какой страны? У нас в России постоянно какие-то акции, шествия, флешмобы и т.д. Даже оппозиционные митинги согласовывают, но им интереснее незаконные акции устраивать, а потом орать, что их притесняют.

Цитата
Illuminat:

если народ массово повылазит на акции протеста


Надеюсь, проверять не придется. В акциях Алексея Навального я народа в полном смысле этого слова не вижу.

Цитата
Illuminat:

Я бы на его месте РКП написал бы)


Ну, вот гражданину "Телеграм" важнее ФСБ. А "Вконтакте", наверное, важнее полиции. Но в случае опасности все почему-то бегут в государственные органы, а не к Павлу Дурову.
4
Illuminat 6 мая 2018 года в 20:41
Цитата
Tim_On:

А многие еще и в "горячих точках" служили/служат. Но это, понятное дело, не в счет.
Ну это все меняет, давайте их тогда боевым оружием снабдим, вот весело-то будет) Но мысль вы походу не поняли - исламистов никто не разгоняет, как либеральных) Один раз сунулись - отхватили от них.
Цитата
Tim_On:

А вы из какой страны? У нас в России постоянно какие-то акции, шествия, флешмобы и т.д. Даже оппозиционные митинги согласовывают, но им интереснее незаконные акции устраивать, а потом орать, что их притесняют.
Ага, то то у нас в екб всех неугодных на Вторчермет выгнали))) Зато "по-закону" все..
Цитата
Tim_On:

Надеюсь, проверять не придется. В акциях Алексея Навального я народа в полном смысле этого слова не вижу.
А я не про Навального. Власть в нашей стране поганая и никакого Навального не нужно, чтоб это понять. Как-нибудь чаша терпения переполнится от идиотских законов, безмозглого руководства и чиновничьего беспредела и куда народ пойдет? - На улицы.
Цитата
Tim_On:

Но в случае опасности все почему-то бегут в государственные органы
Ну дак налоги платятся государству, а не Павлу Дурову - так что все логично.
-5
Аноним 6 мая 2018 года в 22:40
Самое смешное то, что навральному срать на всех тех людей, что вышли на митинги, он свое бабло получит за эту гнилую акцию и попрется со своей семьей по гейропе путешествовать, сладко жрать и отдыхать. Эти наивные митингующие просто инструменты наврального для собственного его благополучия.
4
Алдар Косяк 6 мая 2018 года в 23:51
Посаны, пешыте пж пакароче и пасмешнее
0
Чёрный 7 мая 2018 года в 08:53
Цитата
Illuminat:

Как-нибудь чаша терпения переполнится от идиотских законов, безмозглого руководства и чиновничьего беспредела и куда народ пойдет? - На улицы.

Вам Великая Октябрьская революция покоя не дает ? Мало там крови пролилось , видимо ? Хочу напомнить, что тогда убивали ВСЕХ : и правых и виноватых. А в хорошем профите были от этого другие державы, ну никак не наша страна. Почему , если не согласен с властями надо устраивать бунт ? Задерживали протестующих на несогласованных митингах и имели на это полное право и мне жаль что так мало задержали. Забыли они как "демократизаторами" милиция работала при Перестройке.
З.Ы. Сам я не в восторге от закручивания гаек по налогам и прочему, но мне и революция нафиг не нужна и поэтому считаю что всякую истерию по этому поводу надо пресекать.
5
beztormozov. 7 мая 2018 года в 09:11
Цитата
Tim_On:

Что не так со свободой собраний?

Должно быть в уведомительной форме. Решила группа граждан устроить митинг. Власть со своей стороны полицию ДЛЯ безопасности ставит и все. Или убирать нафиг 31 статью, которая гарантирует людям свободу собраний.
Цитата
Tim_On:

Или государство не должно эти собрания контролировать?

Должно. Поставить полицейского, чтобы никакие активные идиоты не нарушали порядок. Меня приятно удивило, как на вчерашней акции ОМОН волок одного товарища (вроде бы из НОД), и как то верещал "что вы делаете, я же за Путина"
Цитата
Tim_On:

лично я поддерживаю пристальное внимание

Не удивлен) Вы в принципе одобряете пристальное внимание государства к гражданам и аспектам их жизни. Вплоть до изъятий собственности граждан в интересах государства.
Цитата
Tim_On:

в реальной жизни люди несут ответственность за клевету, поддержку терроризма и призывы к совершению преступлений, то почему в Интернет должно быть иначе?

Клевета - отдельный кейс. За нее и раньше привлекали. Под призывы можно притянуть что угодно. Как и поддержку. Ну и Вы тактично забыли про неприятную даже для Вас тему - посадки и штрафы за оскорбление чувств всех и вся.
Вообще, тема 282 ОЧЕНЬ интересная для беседы. Как пели одни музыканты:
"Сегодня даже за фото с Констатином Кинчевым,
Тебя при желании могут отправить на кичу" (с) 25/17

Кстати - приговор то за то фото с парада отменили, о котором мы беседовали. А статья осталось. То есть, при желании ничего не мешает очередному судье, идя по букве закона, штрафануть наш музей в ОДО за пропаганду нацизма. А раньше такой фигни не было…
Цитата
Tim_On:

Надо понимать, что судимость за совершение преступления это лишний "барьер"?

В данном случае - да. Поправки принятые под конкретного человека, чтобы он не шел к власти. Приняли бы такое изначально - смотрелось бы иначе.
Ну и мое, имхо - даже лимит в 35 лет не нужен. Любой дееспособный гражданин страны имеет право избираться на любой пост в стране.
Цитата
Tim_On:

чтобы к нему нельзя было "подкопаться". Это как раз предполагает "зарегулировать все и вся"

Не нужно путать "зарегулировать" и умышленно усложнить, чтобы все держать на контроле. Я писал в кейсе "один НПА не должен противоречить другому". А не "так, вот вот сих пор до сих государство следит, а дальше - нет. Это нужно исправить, нужно везде контролировать".
Смотрим на 2 больные на фоне данной новости темы:
1. Свобода собраний - что тут "двойного". "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.";
2. "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.".
Переписки. Любой - вот мы с Вами письмо друг другу напишем, СМС, мессенджер любой. И где тут "ФСБ должно иметь ключи дешифрования ко всей системе":. Где тут "ключи от всех квартир". Если ФСБ подозревает какого-либо Саламеда оглы Бея в преступлении, пусть идет в суд и тот уже дает или не дает право на нарушение тайны переписки. Если это технически возможно силами служб. А если нет, то пусть это самое ФСБ ломает голову и думает, как ломать ключи в мессенджере или что значит в письме "бабушка приехала, погода сегодня солнечная".
В идеале, на уроне:
-Дайте нам ключи, у нас судебное решение
-Ок, ломайте. Это решение дает Вам право на чтение переписки Саламеда Оглы, но давать вам его явки/пароли представитель мессенджера не обязан.



Цитата
Tim_On:

В акциях Алексея Навального я народа в полном смысле этого слова не вижу.

Народа в широком смысле нет ни на каких акциях. Всегда выходят определенные пласты.
Цитата
Tim_On:

Или они просто малолетние дурачки с подобными пассажами:

Вы отличено знаете какой контингент тусит на данных ресурсах. Это не школьники (не их формат это), это поколение 90-ых. Ну и интересные лозунги на плакатах тоже нужны. Не унылые "мы против", а креативно. С интересом читать чтобы. Кстати у провластных акциях с этим туго. На митинг 2014 в поддержку Крыма могли бы и лучше написать.
Например вот этот старый лозунг стал мемом и ушел в массы. Ибо и смешно, и в тему, и необычно.


Цитата
Tim_On:

Но в случае опасности все почему-то бегут в государственные органы, а не к Павлу Дурову.

Государство само взяло на себя эти обязательства. Когда тонут - бегут к спасателям. При этом плавать в водоемах имеют право все. Не взирая на личные физические умения в обращении с водой.
-1
senegal 7 мая 2018 года в 09:20
Цитата
Tim_On:

Вы сами регулярно сообщаете, что закон должен быть прописан так, чтобы к нему нельзя было "подкопаться". Это как раз предполагает "зарегулировать все и вся", дабы избежать двойных трактовок. Либо так, либо пробелы и "лазейки" в законах.

это как раз предполагает писание закона для его исполнения, четкого и однозначного его трактования, а не абы-как, в зависимости от навыков чтения применяющего.
да, и даже такой закон еще нужно применять, а вот применять уже вам, и тех, кто служил в точках, служит с вами.
и бегут к вам - да потому-что платят свои кровные в виде налогов вам, чтобы вы защищали.

про зонального, удивлен, что его всё еще не посадили
0
Illuminat 7 мая 2018 года в 09:54
Цитата
Чёрный:

Вам Великая Октябрьская революция покоя не дает ?
Во Франции до 40000 вышли на улицы против президента Макрона, чет никого не свергали и революцию не устроили. Да и я не писал про революцию. Вечно, что не митинг у Навального или либеральных - вечно вой оппонентов слышен - революция, Украина, 5 колонна… Спасибо сказали бы хоть этому этому агенту Кремля, за то что пар выпускает у несогласных и дает ментам "навыки отработать")

Цитата
Чёрный:

Почему , если не согласен с властями надо устраивать бунт ?
Бунт не надо, но акции протеста против их действий нужны. Вы же спорить не будете, что политики в большинстве своем оборзевшие в край? А митинг - единственное действенное средство… Т.к. через сми акцентирует внимание на этой проблеме. Так что рано или поздно придется что-то делать. Но вы конечно можете ходить в разные инстанции, обращаться в суды, вам будут писать отписки, перенаправлять в другие ведомства и т.п.) К действенным результатам это конечно может привести, но сколько вы нервов и времени на это потратите?…
Чисто для примера - возьмите закон Яровой. Ведь если бы в свое время вышли против этого закона, то вряд ли он прошел. И сейчас мы бы не имели повышение абонентской платы за связь как минимум вдвое. А что касательно интернета, то безлимитный тариф может вообще исчезнуть или цена на него увеличится в разы. Ну и вряд ли, когда все оборудование закупят, то цена на связь вернется на прежний уровень. Ну и так практически везде - цены взлетают, качество не меняется в лучшую сторону…
-4
beztormozov. 7 мая 2018 года в 09:56
Цитата
Illuminat:

Во Франции до 40000 вышли на улицы против президента Макрона, чет никого не свергали и революцию не устроили

ну я и писал
Цитата
beztormozov.:

Кстати, типа мыслей вслух: почему в понимании некоторых митинги против Обамы/Трампа/Макрона/Меркель/Мей и т.д.это типа нормально, а аналогичное в России против Путина - низзя? Что за двойные стандарты?
-3
Tim_On 7 мая 2018 года в 11:00
Цитата
Illuminat:

давайте их тогда боевым оружием снабдим


Возникнет необходимость - снабдят. У сотрудников полиции тоже есть семьи, сотрудники полиции тоже жить хотят. Почему против вооруженной агрессии они не должны применять оружие?

Цитата
Illuminat:

Но мысль вы походу не поняли


У сотрудников полиции есть командиры и начальники. Командиры и начальники отдают своим сотрудникам команды и приказы, как вести себя в конкретной ситуации. Еще раз: сотрудники полиции действуют в соответствии с приказами, а не потому что кого-то там боятся.

Цитата
Illuminat:

Ага, то то у нас в екб всех неугодных на Вторчермет выгнали


А должны для них центральные улицы освободить?

Цитата
Illuminat:

Власть в нашей стране поганая


Надо понимать, что "власть" к нам прилетела с Марса?

Цитата
Illuminat:

куда народ пойдет?


Лично я не вижу массовых бунтов и выступлений.

Цитата
Illuminat:

все логично


Что логичного в том, чтобы сначала говорить, что помощь правоохранительных органов тебе не нужна, а потом бежать к ним за помощью?
4
beztormozov. 7 мая 2018 года в 11:07
Цитата
Tim_On:

Надо понимать, что судимость за совершение преступления это лишний "барьер"?

А чисто теоретически Вам было бы интересно узнать, сколько наберет Навальный в России на выборах президента? Или Ройзман на выборах губера. Ну хотя бы "любопытства ради".
-2
lucky 7 мая 2018 года в 11:39
Цитата
beztormozov.:

А чисто теоретически Вам было бы интересно узнать

Тоже мне, бином Ньютона.
За Ройзмана проголосовало 10% населения города. За Ройзмана, как губернатора проголосуют ещё меньше - в области он никто и звать никак.
Навальный и того хуже - 2-3% потолок его, чего бы там не говорили.
Высокий процент был бы в Москве, но какой смысл обсуждать то, чего не может быть чисто даже теоретически.
4
beztormozov. 7 мая 2018 года в 11:49
Цитата
lucky:

Тоже мне, бином Ньютона.

Бином или нет, но интересно. Социология стала отличаться от реалий. Как видим по итогам Брекзита и выборов Трампа.

Цитата
lucky:

За Ройзмана проголосовало 10% населения города

важно сколько проголосуют из тех, кто пришел. А не от общего населения субъекта
-3
Tim_On 7 мая 2018 года в 11:51
Цитата
beztormozov.:

Должно быть в уведомительной форме.


Кто сказал? А я считаю, что должно быть в разрешительной форме.

Цитата
beztormozov.:

убирать нафиг 31 статью, которая гарантирует людям свободу собраний


Получение разрешения как-то отрицает свободу собраний? Или вы данную статью трактуете буквально? Типа захотел собраться - пошел и собрался, попутно перекрыв центральную улицу?

Цитата
beztormozov.:

Поставить полицейского


Должны контролировать на стадии выдачи разрешения.

Цитата
beztormozov.:

Вы в принципе одобряете пристальное внимание государства


Не очень люблю гражданские войны. Особенно на территории моей страны. Мне кажется, в ходе гражданской войны могут быть нарушены мои права. Считаю, что задача государства меня от этого защитить.

Цитата
beztormozov.:

Вплоть до изъятий собственности граждан в интересах государства.


А разве Леша Навальный не выступает против прав на собственность ряда олигархов?

Цитата
beztormozov.:

Вы тактично забыли про неприятную даже для Вас тему


Я не забывал. Речь была про несение ответственности за публикации в сети. Я это поддерживаю. Как работает в реальности, мне, нет, не нравится. Необходимо изменить. Изменить, а не убрать полностью.

Цитата
beztormozov.:

Приняли бы такое изначально - смотрелось бы иначе.


На мой взгляд, исключительно здравое изменение в законодательстве. Алексею, да, не повезло. Хотя у меня есть серьезные сомнения, что он составил бы Путину конкуренцию на выборах.

Цитата
beztormozov.:

Не нужно путать "зарегулировать" и умышленно усложнить, чтобы все держать на контроле.


Вы, видимо, не понимаете, что суть законодательства это контроль. Не хотите контроля - уберите законы. Либо так и пишите: вот здесь я с контролем со стороны государства согласен, а здесь нет.

Цитата
beztormozov.:

Свобода собраний


В рамках государства никакая свобода не может быть абсолютна. Покажите мне развитую страну, где у государственной власти отсутствует право запрета собраний.

Цитата
beztormozov.:

давать вам его явки/пароли представитель мессенджера не обязан


Речь идет о государственной службе, обеспечивающей безопасность государства и нас с вами, а не частной конторе, которая на этом зарабатывает деньги. Если суд считает, что для обеспечения моей безопасности, безопасности моих сограждан и безопасности моей страны ФСБ имеет право ознакомиться с перепиской Саламед оглы, то представитель мессенджера обязан предоставить ключи шифрования. В противном случае мессенджер должен быть заблокирован. Сразу скажу: нет, мне не нравится как с "Телеграммом" сработал Роскомнадзор, нет, я не за то, чтобы ФСБ читала всю переписку всех граждан.

Цитата
beztormozov.:

Всегда выходят определенные пласты.


У Алексея "пласт" жидковат.

Цитата
beztormozov.:

это поколение 90-ых


Ну вот я поколение 90-х. Я смотрю на эти "либеральные" митинги и ****ваю. Кому я должен сочувствовать? Где учителя с призывами поднять зарплату и реформировать систему образования? Их нет. Где врачи и медсестры с призывами поднять зарплату и реформировать систему здравоохранения? Их нет. Где рабочие с призывами поднять промышленность? Их нет. Где крестьяне с призывами поднять сельское хозяйство? Их тоже нет. И какие же лозунги я слышу? "Землю - крестьянам, заводы - рабочим"? Нет. "Даешь пятилетку за четыре года"? Нет. Может, просто призывы много и хорошо работать? Тоже нет. А что же есть? "Он нам не царь!" И что? Мне Путин тоже не царь. Мне теперь тоже по этому поводу митинг организовать? "Верните нам "Телеграмм!". Серьезно? Вот меня как гражданина именно эта проблема должна беспокоить? Собрали малолетних баранов, для которых главное в жизни это телефончики и подростковое отрицание проклятой власти. Помнят ли они "Россию без Путина"? Я вот неплохо помню, когда в 1998 году у нас дома жрать было нечего. "Нам нужен "Телеграмм", а не ФСБ!". Хочется спросить: вы там совсем дебилы, что ли? Пойдите дальше: "Нам нужен "Телеграмм", а не Россия". Так точнее будет.

Цитата
beztormozov.:

Ибо и смешно


Разное у нас с вами понимание смешного.

Цитата
beztormozov.:

Государство само взяло на себя эти обязательства


Ну, это примерно как мы сначала откажемся от госпитализации, а потом будем орать, что врачи ничего не сделали.
4
Tim_On 7 мая 2018 года в 11:59
Цитата
senegal:

четкого и однозначного его трактования


Согласен.

Цитата
senegal:

и бегут к вам - да потому-что платят свои кровные в виде налогов вам, чтобы вы защищали.


Я не к тому написал, что не должны обращаться за помощью. Просто странно, когда условный ты кричишь, что помощь государства тебе не нужна, а потом за этой помощью бежишь.
3
Tim_On 7 мая 2018 года в 12:02
Цитата
beztormozov.:

А чисто теоретически Вам было бы интересно узнать, сколько наберет Навальный в России на выборах президента? Или Ройзман на выборах губера.


Да, интересно. Думаю, презанятная получилась бы статистика.
4
termist 7 мая 2018 года в 12:16
Цитата
HotAndFun:

скоро с такими успехами в Венесуэлу привратимся.

Желаете чтоб в Украину превратились?
4
termist 7 мая 2018 года в 12:24
Цитата
beztormozov.:

митинги против Обамы/Трампа/Макрона/Меркель/Мей и т.д.это типа нормально, а аналогичное в России против Путина - низзя? Что за двойные стандарты?

"Нью-Йорк: тысячи людей вышли на демонстрацию против победы Трампа (обведена певица Шер). … Полиция разогнала толпы демонстрантов."(с.)
Что за двойные стандарты? Американской полиции можно, а нашей нельзя.
5
termist 7 мая 2018 года в 12:28
Цитата
Illuminat:

давайте их тогда боевым оружием снабдим

А что, разве российские спецслужбы уже лишили права на боевое оружие.
3
termist 7 мая 2018 года в 12:34
Цитата
beztormozov.:

При этом плавать в водоемах имеют право все. Не взирая на личные физические умения в обращении с водой.

Обычный идиотизм. Об этом сказано давным давно: не зная броду не суйся в воду.
3
termist 7 мая 2018 года в 12:38
Цитата
Illuminat:

Во Франции до 40000 вышли на улицы против президента Макрона, чет никого не свергали и революцию не устроили

"Французская полиция задержала 276 человек при разгоне демонстрации 1 мая в Париже. … Против них были применены водометы и слезоточивый газ. … В связи с осуществляемой Макроном трудовой реформой во Франции прокатилась волна… "(с.)
Фото- видео можете найти в сети.
5
beztormozov. 7 мая 2018 года в 12:39
Цитата
Tim_On:

Леша Навальный не выступает против прав на собственность

А я за него никогда и не "топил". Я просто не считаю нормальным, что человека так умышленно и упорно не пускают "в легальную политику", Не пустили бы "сталиноида" - я бы тоже не одобрил.

Цитата
Tim_On:

Или вы данную статью трактуете буквально?

А почему нет? Привет нашей давней беседе про "дух" и "букву" закона. Кстати - о переписке сразу прописали исключения. А тут нет. То есть "свобода собраний" и все. А не "свобода собраний при условии бла-бла-бла".
Цитата
Tim_On:

суть законодательства это контроль

Он бывает очень разный. Во всех сферах. И часто при отмене того или иного контроля оказывается, что "отменили - и мир не рухнул". Году в 2016 какой-то высер из депутата Воронежа был "запретить иметь более 5 автомобилей на человека". Я понимаю, что это пиар конкретного персонажа. Но то, что пиар на слове "запретить", а не "разрешить" как-то не очень радует. Тенденция'c.

Цитата
Tim_On:

очень люблю гражданские войны

Их никто не любит. Но они приходят при определенных вводных. И одна из причин вводных - неуважение к чужому мнению. С чем туго и ОБЕИХ сторон, к слову.
Ну и лично я не считаю, что любой митинг или смена власти это обязательно гражданская война. Буча начинается обычно при вмешательстве извне. Вон в Грузии - войны не было. В странах Восточной Европы, когда падали режимы - не было. В Армении пока тоже нет столкновений. На Украине или в Ливии - прямо и не очень вмешались третьи стороны.
Цитата
Tim_On:

попутно перекрыв центральную улицу?

У нас крутили и за "прогулки" по пешеходной зоне. Что нарушает человек, который идет с плакатом "я гуляю?"
Цитата
Tim_On:

Хотя у меня есть серьезные сомнения, что он составил бы Путину конкуренцию на выборах.

Это то и загадка - Путин бы "раскатал" его при любых вводных. Как версия - после 27 % в МСК он перестал быть "просто блогером", а если бы он набрал хотя бы 5 % по стране - отмахиваться от него было бы еще слоэнее
Цитата
Tim_On:

то представитель мессенджера обязан предоставить ключи шифрования.

Не считаю так. Моя логика:
1. Конституция дает право по суду на нарушение тайны переписки;
2. Конституция не обязывает представителя "пересылателя" давать письма и прочее.
Грубо говоря, суд дает право "заглянуть" в переписку. А как ФСБ получит это письмо - уже третий вопрос. Образно: "большие умы ФСБ ломанули переписку без санкции суда - низзя". А санкция суда просто дает им право "ломануть" эту переписку. В мире не так, даже в более свободных страна. И это непправильно.
Пример 2: у ФСБ есть телефон этого Оглы. ФСБ хочет прочесть его переписку. Суд это разрешает. И после этого ФСБ СВОИМИ силами пытается "взломать" гаджет. Не могут - ну ок, соболезнуем. А никакие Эппл и Самсунг не обязаны им давать способы обхода шифра. Попросить дать ключи они могут. Требовать - нет.



Цитата
Tim_On:

Разное у нас с вами понимание смешного.

Несомненно)
Цитата
Tim_On:

как мы сначала откажемся от госпитализации, а потом будем орать, что врачи ничего не сделали.

Неуместное сравнение. Отказ подписывается. Вот если введут "подпиши тут, не давай свою переписку и силовики не будут тебя защищать" - тогда уместное сравнение.
Цитата
Tim_On:

У Алексея "пласт" жидковат.

Пока "покорить" сердца молодежи смог только он. Власть несколько раз пыталась "в медийность" - не получилось.
Цитата
Tim_On:

Ну вот я поколение 90-х

Я тоже) Но мы с Вами очень разные
Цитата
Tim_On:

Вот меня как гражданина именно эта проблема должна беспокоить?

Потому что прижмут телегу, потом прижмут второе, третье. РКН-у не дали "по рукам" в свое время, в итоге он стал блочить все и вся.
Гражданину неплохо бы понимать, что 21 век - информационный век. А государство в лице РКН-а активно "бомбит" по этому информационному полю.
Цитата
Tim_On:

Пойдите дальше: "Нам нужен "Телеграмм", а не Россия". Так точнее будет.

И как Телеграмм угрожает России? Вот маленький телеграмм большой России? И не нужно подменять понятия "власть" и "страна". В Вашем любимом СССР был период (довольно продолжительный) печатные машинки на учет ставили. Нормально это для вас?
Тут упор на "Россия это не гос. аппарат. Это люди со своими правами, свободами".
Цитата
Tim_On:

когда в 1998 году у нас дома жрать было нечего

Ну давайте рассуждать "чай не голые/босые, не в лаптях".

И мое "имхо" - не начни года с 2011/2012 власть так активно "крутить гайки" по всем направлениям - кучи вопросов на повестке дня не было бы.

Цитата
Tim_On:

Речь была про несение ответственности за публикации в сети.

Начинали с призывов. А потом стали за футболочки с неугодными символами сажать. Потом - за фото с парадами. Потом стало проще "хлопнуть" с копией на HDD свой альбом с "сохраненками" из ВК, чтобы не гадать "а нет ли в этом пятнистом котенке состава на 282?"
-3
beztormozov. 7 мая 2018 года в 12:41
Цитата
termist:

Что за двойные стандарты? Американской полиции можно, а нашей нельзя.
\
Читайте внимательно. Я про отношение аудитории))))
Митинги против Обамы (например): "да, молодцы, накипело".
Митинг против Путина: "да как они смеют? дураки, все на деньги госдепа".
О полиции я ни слова не писал)))
-3
senegal 7 мая 2018 года в 12:59
Цитата
Tim_On:

Просто странно, когда условный ты кричишь, что помощь государства тебе не нужна, а потом за этой помощью бежишь.

условный я об этом не кричу. а те кто кричат - тупые идиоты. не нравится - вали куда нравится, оплати налоги и вали.
но они не валят, и пищат, пищат. всё как в Спящих.
1
uthjby 7 мая 2018 года в 13:21
[cit]
Цитата
Tim_On:


"Ну вот я поколение 90-х. Я смотрю на эти "либеральные" митинги и ****ваю. Кому я должен сочувствовать? Где учителя с призывами поднять зарплату и реформировать систему образования? Их нет. Где врачи и медсестры с призывами поднять зарплату и реформировать систему здравоохранения? Их нет. Где рабочие с призывами поднять промышленность? Их нет. Где крестьяне с призывами поднять сельское хозяйство? Их тоже нет. И какие же лозунги я слышу? "Землю - крестьянам, заводы - рабочим"? Нет. "Даешь пятилетку за четыре года"? Нет. Может, просто призывы много и хорошо работать? Тоже нет. А что же есть? "Он нам не царь!" И что? Мне Путин тоже не царь. Мне теперь тоже по этому поводу митинг организовать? "Верните нам "Телеграмм!". Серьезно? Вот меня как гражданина именно эта проблема должна беспокоить? Собрали малолетних баранов, для которых главное в жизни это телефончики и подростковое отрицание проклятой власти. Помнят ли они "Россию без Путина"? Я вот неплохо помню, когда в 1998 году у нас дома жрать было нечего. "Нам нужен "Телеграмм", а не ФСБ!". Хочется спросить: вы там совсем дебилы, что ли? Пойдите дальше: "Нам нужен "Телеграмм", а не Россия". Так точнее будет."

Как глоток воздуха среди вони и флуда Ваши слова! Аплодирую сняв кепку!

В самом начале 90-х годов партийная элита КПСС предала свой народ и страну, а демократы, покончив с советским тоталитарным режимом, и прежде всего либеральная, околодиссидентская часть  общества,  полагали, что вступают в фазу свободного демократического развития вместе с рыночной экономикой и на основе частной собственности. Народ с удовольствием бежал от совка, карточек и серости, нищеты и вранья. Никто не предполагал, что окажется в ситуации дикого капитализма с его выходом в авторитарную для общества ловушку. Как говорится, шли в одну комнату, попали в другую.

Хотелось бы, чтобы из всего этого был бы извлечен урок. Не надо революций. Но не надо и наивных представлений о том, что в условиях демократических свобод все рассосется само собой. Нас ждут трудные времена. Но это уже времена не загнивания, а созидания, развития. Время самореализации свободной личности в свободной стране.

Нытики, ностальгирующие о КПСС и либерда, приматы потребления, без лидеров и идей - это всегда будет, их 11% и 2% соответственно. Остальные, увы не так быстро как хотелось бы, но уверенно пойдём своим путём и продолжим укреплять самое демократичное и справедливое государство в мире.
0
lucky 7 мая 2018 года в 13:24
Цитата
beztormozov.:

Социология стала отличаться от реалий

Исключительно в головах некоторых граждан.


Отлить в граните:
Цитата
Tim_On:

Я смотрю на эти "либеральные" митинги и ****ваю. Кому я должен сочувствовать? Где учителя с призывами поднять зарплату и реформировать систему образования? Их нет. Где врачи и медсестры с призывами поднять зарплату и реформировать систему здравоохранения? Их нет. Где рабочие с призывами поднять промышленность? Их нет. Где крестьяне с призывами поднять сельское хозяйство? Их тоже нет. И какие же лозунги я слышу? "Землю - крестьянам, заводы - рабочим"? Нет. "Даешь пятилетку за четыре года"? Нет. Может, просто призывы много и хорошо работать? Тоже нет. А что же есть? "Он нам не царь!" И что? Мне Путин тоже не царь. Мне теперь тоже по этому поводу митинг организовать? "Верните нам "Телеграмм!". Серьезно? Вот меня как гражданина именно эта проблема должна беспокоить? Собрали малолетних баранов, для которых главное в жизни это телефончики и подростковое отрицание проклятой власти. Помнят ли они "Россию без Путина"? Я вот неплохо помню, когда в 1998 году у нас дома жрать было нечего. "Нам нужен "Телеграмм", а не ФСБ!". Хочется спросить: вы там совсем дебилы, что ли? Пойдите дальше: "Нам нужен "Телеграмм", а не Россия". Так точнее будет
5
senegal 7 мая 2018 года в 13:30
Цитата
lucky:

Отлить в граните:

и использовать как надгробные плиты
3
Tim_On 7 мая 2018 года в 13:31
Цитата
beztormozov.:

А почему нет?


Возьмите статью 17 КРФ:

Ч. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Я уверен, что перекрытие центральных улиц несколько нарушит ваши права и свободы. Особенно, если это будет происходить в стиле "когда хочу".

Кроме того есть еще ч.1: В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

То есть, эта часть отсылает нас к международному праву. А в Декларации прав человека прямо указано:

При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

Так что толковать свободу собраний буквально нельзя, она не абсолютна.

Цитата
beztormozov.:

Он бывает очень разный.


Да я это как-то и не отрицал. Я не подросток, поэтому метания между "нужно все запретить" или "нужно все разрешить" мне чужды. Я исхожу из здравого смысла и необходимости. Конкретно в вопросе свободы собраний я придерживаюсь точки зрения, что собрания должны проводиться на основании соответствующего разрешения.

Цитата
beztormozov.:

Ну и лично я не считаю, что любой митинг или смена власти это обязательно гражданская война.


Проверять не хочется. Лично я сильно сомневаюсь, что смена власти в России пройдет мирно и без крови.

Цитата
beztormozov.:

Что нарушает человек, который идет с плакатом "я гуляю?"


Без понятия. Нужно протокол смотреть.

Цитата
beztormozov.:

если бы он набрал хотя бы 5 % по стране - отмахиваться от него было бы еще слоэнее


Не, если б он ЛДПР или "коммунистов" заборол, вот тогда я бы согласился, что Навальный "могет". 5% как-то не очень.

Цитата
beztormozov.:

Попросить дать ключи они могут. Требовать - нет.


Логику вашу понял, в корне не согласен. На мой взгляд, в подобных вопросах производитель обязан сотрудничать с государством.

Цитата
beztormozov.:

Отказ подписывается.


Речь не про юридическую сторону вопроса, а про здравый смысл и логику поступков.

Цитата
beztormozov.:

Потому что прижмут телегу


А ее за дело "прижимают". Слушал мнение специалистов в вопросе, они сообщают о наличии данных, согласно которым Дуров ключи шифрования предоставил властям США. То есть, это возможно. Почему мы должны мириться с отсутствием ключей у нас?

Цитата
beztormozov.:

И как Телеграмм угрожает России? Вот маленький телеграмм большой России?


Террористы в "Телеграмме" не сидят? Или теракты России не угрожают?

Цитата
beztormozov.:

И не нужно подменять понятия "власть" и "страна".


А никто и не подменяет. Как там было? "Целились в СССР, а попали в Россию".

Цитата
beztormozov.:

Нормально это для вас?


Говорят, скоро Интернет будет по паспорту. Быстрее бы уже.

Цитата
beztormozov.:

"Россия это не гос. аппарат. Это люди со своими правами, свободами".


Много ли эти люди смогут добиться без помощи государственной власти и без организации? А государственный аппарат это не люди? А кто его таким построил? С Марса прилетели? Или его построили те же самые люди?

Цитата
beztormozov.:

Ну давайте рассуждать "чай не голые/босые, не в лаптях".


Просто мне есть с чем сравнивать. И, когда молодые люди мне рассказывают, что в стране невозможно жить, я прямо теряюсь. Для меня невозможно жить это отсутствие еды, воды, одежды и крыши над головой. А для них это отсутствие мессенджера. И ради этого они готовы бухнуть страну в гражданскую войну.

Цитата
beztormozov.:

Начинали с призывов.


Повторюсь: закон необходимо дорабатывать. Со многим, что происходит в данной сфере, я не согласен.
3
senegal 7 мая 2018 года в 13:37
Цитата
Tim_On:

Слушал мнение специалистов в вопросе, они сообщают о наличии данных, согласно которым Дуров ключи шифрования предоставил властям США. То есть, это возможно.

так если это есть истина, че бы её не растиражировать во всех сми, чтобы дуров не понтовался, что мол никому не дал.
а если вам блёву рассказали, что дал, то выкиньте таких информаторов
0
Чёрный 7 мая 2018 года в 13:50
Цитата
beztormozov.:

Должно быть в уведомительной форме.

Не согласен. Я хочу в центре культурно гулять, с женой и детьми-внуками-правнуками и мне толпа разгоряченная там накуй не нужна ( простите за мой хранцузский) А этим протестантам ведь в центр нужно выпереться, чтобы создать ажиотаж и толпу. Пусть протестуют в лесу, заодно и может лес почистят. Их вроде на Вторчик направили, нет ? Разрешение дали и направили, чего им еще надо было ?
Цитата
Illuminat:

Во Франции до 40000 вышли на улицы против президента Макрона, чет никого не свергали и революцию не устроили.

Угу-угу, недавно показали протесты в Париже - сожженые авто и разбитые витрины. Все мирно прошло, да ? На себя примерьте, на своих близких и родных, думаю не захочется такого у нас.
Цитата
Illuminat:

Чисто для примера - возьмите закон Яровой.

А что с ним не так ? Как там в поговорке "..да кабы да во рту росли грибы, то это был бы не рот ну а целый огород"(с) Ценообразование такая хитромудрая штука что кивать на ОДИН закон нельзя, тут действует целая куча факторов, так что это все мимо.
4
termist 7 мая 2018 года в 13:57
Цитата
Чёрный:

Их вроде на Вторчик направили, нет ?

В "Парк Победы" на Уралмаше - это помню. На кой они нам тут укакались.
4
termist 7 мая 2018 года в 14:01
Цитата
Чёрный:

чего им еще надо было ?

Митингующие не смогли остановиться:
""Переносить мероприятие они отказались и призвали сторонников выйти к зданию правительства региона. …
Через 15 минут после начала акции активисты выдвинулись в сторону площади 1905 года.
Участники акции прошли по Набережной рабочей молодежи и спустились в переход Виктора Цоя на Плотинку. Выход из него был заблокирован сотрудниками полиции – здесь проходили праздничные мероприятия в честь международного дня инвалидов.…
Задерживаться на Плотинке участники митинга не стали и попытались занять площадь Труда(вокруг фонтана проходило мероприятие сотрудников регионального управления МЧС.)
Отсюда толпа последовала по проспекту Ленина, перешла дорогу у оперного театра и продолжила движение в направлении администрации губернатора. После 20-минутного митинга в сквере у администрации участники продолжили движение. Они последовали по улице Вайнера. Здесь перед подземным переходом митингующим оказали не дружелюбный прием: жильцы дома с окнами, выходящими на улицу Вайнера, начали кидаться в активистов яйцами. Участники митинга ответили жильцам криками «Позор» и проследовали дальше. Они прошли через Уральский государственный экономический университет и продолжили движение по улице 8 Марта.
Остановиться активисты смогли только в сквере у КРК «Уралец», где существенно поредевшая к концу шествия толпа расположилась на ступеньках с плакатами и флагами. Здесь активисты провели около получаса. Спустя три часа после начала, большая часть толпы разошлась."(с.)
3
senegal 7 мая 2018 года в 14:27
Цитата
termist:

Митингующие не смогли остановиться:

им этого и надо было? непонятные нынче протестанты
1
beztormozov. 7 мая 2018 года в 14:47
Цитата
Чёрный:

Я хочу в центре культурно гулять, с женой и детьми-внуками-правнуками и мне толпа разгоряченная там накуй не нужна

А они хотят мирно выразить протест. Почему "ваше" хочу превыше их? Вы - гуляйте, они - выражают. Они же Вас не гонят? Почему Вы гоните их?
Цитата
Tim_On:

Я уверен, что перекрытие центральных улиц несколько нарушит ваши права и свободы

Я потому и привел в пример режим "прогулки". Без перекрытий. Люди стоят/идут на пешеходной зоне.
Цитата
Tim_On:

Лично я сильно сомневаюсь, что смена власти в России пройдет мирно и без крови.

В 1991 удалось

Цитата
Tim_On:

Террористы в "Телеграмме" не сидят? Или теракты России не угрожают?

А еще они ВК сидят, в Вотсапе. А еще лет 10 и 100 назад всего этого не было, а террористы, о чудо, были. Или вот ТЛГ "хлопнут" и теракты прекратятся? Отдел "Э" распускаем?)
Кстати - мое имхо, причина еще в чтении РМ чиновников. Грубо говоря, хотят знать, что условный министр Иванов пишет министру Петрову. Даже не с т.з. безопасноти и коррупции, а с т.з. "карточных домиков". Как раньше, "поговорить" выходили из служебного кабинета в парк. И выходили - не просо так.
Цитата
Tim_On:

Для меня невозможно жить это отсутствие еды, воды

Ну вот. У них интересы выше, чем жрать/ночевать. Они за свободу мышления, волеизъявления, общения.
Цитата
Tim_On:

государственный аппарат это не люди?

Люди. Только любая власть развращает в той или иной степени. И за нее цепляются, если в стране мертвы другие социальные институты. Потому в одних странах власть меняется в результате наследования/переворота, а в других - в связи с истечением полномочий.
Цитата
Tim_On:

Говорят, скоро Интернет будет по паспорту. Быстрее бы уже.

Ну съязвили, ок. А регулирование государством оборота печатных машинок в СССР одобряете? Да или нет?)
Цитата
Tim_On:

Слушал мнение специалистов в вопросе, они сообщают о наличии данных, согласно которым Дуров ключи шифрования предоставил властям США

В курсе этой версии. Но там есть как минимум 2 типа - обычные чаты и секретные. Типа на обычные в теории дать можно, а на секретные - никак. Но опять же сам Дуров говорит иное.
Кстати, трустори из Франции. Там партия "правых" в свое время внесла аналог нашего пакета Яровой "все банить, все запрещать". Французские службы включили все свои силы лоббизма с парламенте,чтобы это не прошло. Ибо ловить бабахов на открытых форумах и сайтах намного проще, чем ловить тех, кто ушел в ТОР, ВПН и прочее. Просто любой бабах ставит себе в 3 клика ВПН и фиг поймаешь его легко. А сидел бы он на форуме условного Кавказ-центра, вот вон и озеро для ловли и слежки.


Цитата
Tim_On:

в подобных вопросах производитель обязан сотрудничать с государством.

Мое имхо - производитель обязан только платить налоги и соблюдать ТК. Больше ничего он государству не обязан. Остальное - добровольно только. Опять же, нигде в мире это невозможно. Но это уже отдельный кейс…
-3
Tim_On 7 мая 2018 года в 16:40
Цитата
senegal:

условный я об этом не кричу


Речь не про вас, речь про персонажей с фотографии.

Цитата
senegal:

так если это есть истина


Я не говорил, что это истина. Я говорил, что существует мнение экспертов на этот счет:

"Я абсолютно уверен, что Паша не отдает ключи ФСБ или Роскомнадзору, но отдает их американцам. Потому что там был эпизод, когда он подавал данные, в частности, в комиссию по ценным бумагам американскую. И там был мелкий эпизод, когда у него тоже запросили ключи, и это как-то все исчезло из СМИ. То есть я уверен, что с западными спецслужбами Паша сотрудничает. И в этой ситуации иметь, условно говоря, министров и замминистров, общающихся между собой в этой среде, просто недопустимо".

https://tsargrad.tv/news/durov-ne-otdaet-kljuchi-fsb-no-rabotaet-na-ssha-jekspert-raskryl-glavnuju-prichinu-blokirovku-telegram_125277
3
beztormozov. 7 мая 2018 года в 16:52
Цитата
Tim_On:

Я говорил, что существует мнение экспертов на этот счет:

Ашманов известный "изоляционист" с имперскими наклонностями и развитым ПГМ. Плюс "гугол помнит все", так что "в ноль" из СМИ пропасть не может. Так себе мнение, имхо.

> > > «Мессенджер вообще негодное средство для общения. Это средство для общения, которое, условно говоря, человека заставляет думать во временном окне там пять минут, заставляет его быть совершенно беспамятным и постоянно отвлекает от нормальных мыслей, от нормального хода», — говорит Ашманов.

Без комментариев
-1
Tim_On 7 мая 2018 года в 17:03
Цитата
beztormozov.:

Люди стоят/идут на пешеходной зоне.


А если пешеходная зона маленькая? Вы тут встали, а людям не пройти. А если не вы одни такие умные решили в конкретный день провести собрание? Если вас там собралось несколько групп? А я вот тут живу. А вы тут с дудками ходите. Нет уж, давайте как-то организованно все проводить.

Цитата
beztormozov.:

В 1991 удалось


И в Чечне русских не убивали? И из бывших Советских республик русских не изгоняли? Странное у вас представление о мире без крови.

Цитата
beztormozov.:

А еще они ВК сидят, в Вотсапе.


Это значит, что ничего делать не нужно, я правильно пониманию? Терроризм же все равно останется. И почтовые отправления читать не нужно. Бумаги раньше тоже не было, а террористы были.

Цитата
beztormozov.:

У них интересы выше, чем жрать/ночевать.


Эээ… То есть, если я считаю, что тяжелые условия для жизни это отсутствие еды и воды, значит мои интересы существуют исключительно в плоскости "жрать/ночевать"? Интересная позиция.

Цитата
beztormozov.:

Только любая власть развращает


Она не развращает, она показывает то, что в людях было изначально. Какие люди, такая и власть.

Цитата
beztormozov.:

А регулирование государством оборота печатных машинок в СССР одобряете?


Если обоснованно, почему нет? У нас вон беспилотники регистрируют и сим-карты, хотя, наверняка, есть те, кто считает это ненужным.

Цитата
beztormozov.:

Мое имхо


И по этому поводу у нас мнения разделились.
2
Tim_On 7 мая 2018 года в 17:06
Цитата
beztormozov.:

Так себе мнение, имхо.


Мнение как мнение. Для длительных и вдумчивых бесед мессенджеры действительно подходят слабо.
0
senegal 7 мая 2018 года в 17:19
Цитата
Tim_On:

просто недопустимо".

на царьградтв еще те спецы информированные приходят
-1
beztormozov. 7 мая 2018 года в 17:44
Цитата
Tim_On:

А если пешеходная зона маленькая?

В своем праве. Я вот хочу тут стоять. А с плакатом или без - дело десятое. Я пешеход? Да. Я на пешеходной зоне? Да. Имею тут право быть? Полное. По ПДД я даже двигаться не обязан. Я просто "лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу". На дороге в данном кейсе = тротуар. Это тоже элемент дороги
Вот именно ситуация, где вообще никаких норм не нарушаешь. Или пусть вводят нормы заполненности на каждом участке улицы, или пусть не мешают гражданам реализовывать свое право находиться на улице.
Кстати был такой протестный флешмоб (не помню по какому поводу) - люди постоянно переходили дорогу по ПП. Кто то даже ГИБДД вызывал. Те приехали и вынесли вердикт "ничего не нарушают". То есть, ничего кроме здравого смысла не мешает гражданину постоянно переходить проезжую часть хоть круглые сутки. Там пенсионеры чем то недовольны были и так гуляли.

Цитата
Tim_On:

А я вот тут живу

До скольки шуметь то можно? Так что "я тут живу" не очень канает.
Увы и ах, но я воспитан в тезисе "человек имеет право". И без причин "зачем". Да потому что может. Так что аргументация "а мне неудобно" мне чужда. Мне вот неудобно и неприятно, когда в выходной вижу у памятника Ленину митинг коммунистов. Или когда году в 2014/2015 на Ленина стояли НОД с плакатами. Но они в своем праве и свое "неудобно/неприятно" я могу засунуть куда мне удобно))))


Цитата
Tim_On:

Если обоснованно

Я давно Вам говорил - при наличии фантазии и желании можно обосновать что угодно - любой запрет. Хоть составление договора на каждый половой контакт с указанием времени и поз. Аргументация - дело г-жи Шурыгиной. И сказать "о вас же заботимся".
Дак Вы одобряете или нет? Так и не ответили

Цитата
Tim_On:

кто считает это ненужным

Это не имеет особо смысла. Найти симку зареганую на деда Никодима несложно. Вон рации СиБи раньше регали, потом это отменили. Опять же - мир не рухнул.

Цитата
Tim_On:

что в людях было изначально

Люди меняются. Окружение их меняет. Они меняют окружение. Есть такое чувство, что в 2000 году ВВП не собирался править дольше Брежнева.

Цитата
Tim_On:

Странное у вас представление о мире без крови.

В стране после распада гражданской войны не было. Именно в классическом понимании. Чеченские обычно войны не относят к модулю "распад СССР". Следствие - да.
Крестьянские бунты 20-30ых СССР это тоже не сколько проблемы распада РИ, сколько проблемы политики СССР.
Цитата
Tim_On:

И почтовые отправления читать не нужно

Занудно берем Конституцию и читаем. Что у нас там? Только по решению суда. И никаких ножей и чайников для вскрытия писем на почте не требуем. Все свое)

Цитата
Tim_On:

что ничего делать не нужно, я правильно пониманию?

В рамках Конституции. То есть:
а) по решению суда сами пытаемся прочесть;
б) ищем другие способы работы.
Любым службам хочется иметь максимум информации. Иметь "пальчики" граждан, иметь модули слежения на автомобилях, на оружии. Не отказались бы они от образца почерка (привет армии). И на каждую свою хотелку они сочинят красивую причину. Только зачем этому потакать?
Я вот с появления у меня первого сотового телефона (Моторола С350) закрывал на пароли и смс (были там такие функции), и контакт лист. Не потому что чего то боюсь или прячу. А просто "пусть будет". Ну не хочу я даже допустить, чтобы кто то читал мои идиотизмы типа "Муся, муся, я твоя Маруся". Это вопрос отношения к личному пространству. Тех, кто "сливает" своим "парам" пароли от соц. сетей я тоже не понимаю. Для кого-то это доверие в паре, а по мне - это дно полное.
Так что тут я на стороне Паши. Если реально он слил США - то он козел. Но больше никому сливать не надо.
-1
termist 7 мая 2018 года в 18:07
Цитата
beztormozov.:

В своем праве. Я вот хочу тут стоять

Стоят две клуши на тротуаре, просто беседу ведут, не нарушают ни на грамм, вот хотят и стоят, а стоят так, что не пройти по тротуару. Или молодняк на всю ширину тротуара - хотят, в своём праве. И ведь в обоих случаях, им пофиг, что вам пройти надо. Я ведь реальность привёл. Как Вам такое, Вы не сталкивались с такой ситуацией.
0
beztormozov. 7 мая 2018 года в 18:22
Цитата
termist:

Вы не сталкивались с такой ситуацией.

Сталкивался, не в восторге. Но - они в своем праве. Для меня это приоритет.
0
termist 7 мая 2018 года в 18:42
Цитата
beztormozov.:

Для меня это приоритет

В грязь полезете, сохраняя их право? А они вот на Ваше класть хотели.
1
Tim_On 7 мая 2018 года в 18:52
Цитата
beztormozov.:

В своем праве.


Вот для этого и необходимо согласование собраний, чтобы вы в своем праве не были и никому пройти не мешали. Хотите стоять один - стойте.

Цитата
beztormozov.:

Так что "я тут живу" не очень канает.


Смотрим выше: согласуйте митинг и "имейте право".

Цитата
beztormozov.:

До скольки шуметь то можно?


Помимо времени есть еще и уровень шума.

Цитата
beztormozov.:

Дак Вы одобряете или нет?


Как я могу одобрить что-то, не зная зачем это и для чего? Повторюсь: если обоснованно, то претензий не имею.

Цитата
beztormozov.:

Я давно Вам говорил - при наличии фантазии и желании можно обосновать что угодно - любой запрет.


То есть, ничего делать не нужно? А то еще власть придумает что-нибудь, обосновывать начнет. Лучше ничего не трогать, само как-нибудь рассосется.

Цитата
beztormozov.:

Это не имеет особо смысла.


Мы массу преступлений раскрыли с помощью зарегистрированных сим-карт. Вполне себе имеет смысл.

Цитата
beztormozov.:

Люди меняются.


Если это молодые люди. Все остальные просто проявляют то, что в них было изначально.

Цитата
beztormozov.:

Следствие - да.


Вот последствия распада. Говорить, что крови не было как-то странно.

Цитата
beztormozov.:

Занудно берем Конституцию и читаем


Надо понимать, что кроме Конституции РФ у нас законов нет? И каким образом обязанность содействовать правоохранительным органам противоречит Конституции?

Цитата
beztormozov.:

И никаких ножей и чайников для вскрытия писем на почте не требуем.


Кстати, если подходить с точки зрения полноты законодательства, то сотрудники ПО имеет право требовать содействие со стороны третьих лиц, а третьи лица обязаны им это содействие оказать.

Цитата
beztormozov.:

Только зачем этому потакать?


Наверное, для того, чтобы помочь своему государству защитить само себя и нас заодно? Или если завтра террористы что-нибудь взорвут используя "Телеграмм", вы в очередной раз скажете, что это неизбежная плата за свободу?
1
beztormozov. 7 мая 2018 года в 19:32
Цитата
Tim_On:

Помимо времени есть еще и уровень шума.

Только его измерить - целое дело. На практике реализовать сложно

Цитата
Tim_On:

что это неизбежная плата за свободу?

Взорвут они это, используя исполнителей и ВВ. Винить ТЛГ в терактах, это как винить электричество в том, что при свете лампочки террористы свои замыслы строят. Или винить двор в том, что в нем нарколыги закладки оставляют.
Цитата
Tim_On:

чтобы помочь своему государству защитить само себя и нас заодно?

Согласились бы на датчик слежения каждому? Безопасность же. Легко искать пропавших, беглых, тех, кто в розыске? Вон какая польза
Цитата
Tim_On:

то сотрудники ПО имеет право требовать содействие со стороны третьих лиц

Я в курсе. И не считаю это правильным.


Цитата
Tim_On:

И каким образом обязанность содействовать правоохранительным органам противоречит Конституции?

На практике каждый и так определяет границы этого содействия. Если не говорить о должностных лицах. В том числе исходя из личных убеждений.

Цитата
Tim_On:

Вполне себе имеет смысл.

Знаю, что это помогает. Но я к тому, что тот,кто задается целью - заводит симку на деда Никодима. Или симку на Никодима+ВПН. И все - ищи свищи товарища.

Цитата
Tim_On:

Лучше ничего не трогать, само как-нибудь рассосется.

Нет. Нужно учиться работать в рамках прогресса, не запрещая его. Это сложно, очень сложно. Но как уж есть.

Цитата
Tim_On:

Хотите стоять один - стойте.

А где написано, что запрещено стоять вдвоем? А втроем? А группа одиночных пикетов вообще?


Цитата
termist:

В грязь полезете

Бывало. Но редко.
Цитата
Tim_On:

Говорить, что крови не было как-то странно

Вопрос исторический и сугубо суждений/дискуссии.
-1
termist 7 мая 2018 года в 21:11
Цитата
beztormozov.:

Только его измерить - целое дело. На практике реализовать сложно

Я конечно профан, но:
"Компьтер:
Измерить уровень шума в децибелах можно на компьютере. Владельцы MacBook могут скачать с AppStore бесплатное приложение Decibel Reader. Если же вы пользуетесь Windows, установите на своём ПК Audacity. В этой программе также есть измеритель децибел.
Смартфоны и планшеты:
Измерить уровень звука можно, установив на смартфоне или планшете следующие программы:
- для устройств Apple: Decibel 10th, Decibel Meter Pro, dB Meter, Sound Level Meter;
- для устройств на Android: Sound Meter, Decibel Meter, Noise Meter, deciBel;
- для телефонов на Windows: Decibel Meter Free, Cyberx Decibel Meter, Decibel Meter Pro.
Точность измерений на смартфоне может отличаться от профессионального оборудования всего на 5 децибел. Так что мобильными приложениями для оперативной работы пользуются даже специалисты по шумовой диагностике."(с.)
1
termist 7 мая 2018 года в 21:24
Цитата
beztormozov.:

Бывало. Но редко.

Хоть и редко, но тут Вы готовы пожертвовать.
Кстати. По последним опросам, в стране прав и свобод, несмотря на знаменитое высказывание одного из отцов-основателей Бенджамина Франклина, более 54% граждан считают - свободами можно пожертвовать ради безопасности, и лишь 25% полагают - свободы превыше жизни и безопасности граждан.
1
beztormozov. 7 мая 2018 года в 21:29
Цитата
termist:

более 54% граждан считают

Социология штука хитрая и зависит от много. Но даже так - каждый четвертый. Тоже немало
Цитата
termist:

бесплатное приложение Decibel Reader.

И как давно ПРИЛОЖЕНИЕМ для телефона можно измерить то, что будет основанием для решения суда о нарушении шумового режима, например? Ничего, что измерительные приборы должны быть сертифицированы? Напомнить, что в любой экспертизе всегда есть раздел с материалами? Где описано все, вплоть до принтера. Так и вижу на этом листике: Samsung Galaxy S7 с ПО Sound Meter.

Удивляете, ей богу. Вы еще дозиметр скачайте. Молчу о том, что у разных моделей телефонов разная чувствительность микрофона. И показания будут разные.

Тут шумометр нужен (ОЧЕНЬ дорогая штука). И то вопрос очень сложный. Просто в свое время плотно изучал этот вопрос.
0
termist 7 мая 2018 года в 22:05
Цитата
beztormozov.:

что будет основанием для решения суда о нарушении шумового режима, например?

Тут даже с профессиональными по Вашей логике не доказать.
Даже если профессиональный показывает 0 дБА - не значит, что абсолютная тишина, просто уровень шума не входит в рабочий диапазон именно этого прибора.
Я не знаю что будет основанием, знаю одно: знакомый вызвал участкового, соседи подписали бумаги, через неделю(без всяких замеров) хозяин одной из квартир был оштрафован.

"Шум, вызванный поведением людей, а не оборудования, оценке не подлежит. Достаточны показания свидетелей о факте нарушения тишины и покоя граждан.

Уровень шума, обусловленный поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории, оценке и регламентации не подлежит. То есть, не имеет значения превышен ли допустимый уровень звука проникающего постоянного шума - 40 дБА, в ночное время и максимальный уровень шума в ночное время - 45 дБА.
Таким образом, суд констатировал, что нет необходимости доказывать факт превышения соседями предельно допустимых значений уровня шума. Измерения на предмет выяснения на сколько же децибел превышен порог – не нужны!"(с.)

"Днем фоновый шум в квартире должен быть не громче 40 дБА, а на прилегающей территории не громче 70 дБА. Ночью (с 23 до 7 часов) для дома и улицы другие значения — 30 и 60 дБА соответственно"(с.)
1
beztormozov. 7 мая 2018 года в 22:24
Цитата
termist:

Тут даже с профессиональными по Вашей логике не доказать.

потому я и написал, что вопрос это сложный, часто - нереализуемый.



Цитата
termist:

знакомый вызвал участкового, соседи подписали бумаги, через неделю(без всяких замеров) хозяин одной из квартир был оштрафован

Такое есть. Просто не у всех есть желание идти, обжаловать и т.д. Есть такое чувство, что если пойти на принцип и дойти до ВС, то скорее всего пересмотрят. Да - прослывешь упорным идиотом, но выйдет бумажка, которой другие идиоты будут "отбиваться" от мирных граждан и участковых.
По "оружейке" таких дел хватает, например. У меня есть текст решения суда, где мужик "напилил" у Сайги на 223 УКРФ (стала стрелять сложенной) и "съехал" по КоАП. Съехал на правильных вопросах эксперту и "сухих" определениях ГОСТ-ов и ФЗ150. Я когда увидел - у меня реально челюсть отвисла а-ля "а шо, так можно было"

Цитата
termist:

факт превышения соседями предельно допустимых значений уровня шума

Напомнило: "температура помещения в норме. Бабушка мерзнет сама по себе" (с)
-1
Illuminat 7 мая 2018 года в 22:26
Цитата
Tim_On:

Возникнет необходимость - снабдят. У сотрудников полиции тоже есть семьи, сотрудники полиции тоже жить хотят. Почему против вооруженной агрессии они не должны применять оружие?
Против мирных демонстрантов? - Ну разве когда власть совсем уж чувство реальности потеряет. И я ничего не говорил про агрессию в сторону полиции.. Тут полиция может действовать как требуют обстоятельства, для обеспечения безопасности в рамках закона.
Цитата
Tim_On:

У сотрудников полиции есть командиры и начальники.
Это что, уже не полиция?)))
Цитата
Tim_On:

А должны для них центральные улицы освободить?
Да. Площадь 1905 года перекрыть для движения навсегда, установить там все необходимые средства для обеспечения безопасности. И пусть там хоть каждый день митинги проводят.
Цитата
Tim_On:

Надо понимать, что "власть" к нам прилетела с Марса?
«Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно» Джон Дальберг-Актон
Цитата
Tim_On:

Что логичного в том, чтобы сначала говорить, что помощь правоохранительных органов тебе не нужна, а потом бежать к ним за помощью?
А где я это сказал? Если вы про того мужика, имхо это стеб. А вообще, допустим - есть конченый либераст, который люто ненавидит власть и полицию. Вы об этом знаете и конткретно его тоже. И вот на ваших глазах его грабят, допустим смартфон. Ваши действия?)
Цитата
termist:

А что, разве российские спецслужбы уже лишили права на боевое оружие.
А разве на мирные демонстрации омон выходит с боевым оружием и полностью укомплектованной военной техникой?)
Цитата
termist:

"Французская полиция задержала 276 человек при разгоне демонстрации 1 мая в Париже. … Против них были применены водометы и слезоточивый газ. … В связи с осуществляемой Макроном трудовой реформой во Франции прокатилась волна… "(с.)
Фото- видео можете найти в сети.
Да, вот только первомайская демонстрация студентов наверное ничего общего не имеет с митингом против Макрона, который прошел 5 мая?)
Цитата
Чёрный:

Угу-угу, недавно показали протесты в Париже - сожженые авто и разбитые витрины. Все мирно прошло, да ? На себя примерьте, на своих близких и родных, думаю не захочется такого у нас.
Я за мирные демонстрации и митинги. Я и не думаю, что электорат Навального будет бузить на митингах. А так да, можно сидеть дома и смотреть, как придурки в правительстве принимают законы один а@*&ней другого.
-1
Illuminat 7 мая 2018 года в 22:35
Цитата
Чёрный:

А что с ним не так ? Как там в поговорке "..да кабы да во рту росли грибы, то это был бы не рот ну а целый огород"(с) Ценообразование такая хитромудрая штука что кивать на ОДИН закон нельзя, тут действует целая куча факторов, так что это все мимо.
Что не так? вы хоть ознакомились с той его частью, где прописана необходимость хранения данных, сейчас месяц, раньше полгода? Это абсолютный дебилизм и по этому поводу уже много раз высказались… Всем операторам связи придется закупать оборудование, чтоб размещать всю эту информацию. Оборудование стоит денег, стоимость которого обязательно вычтут из кармана граждан. Я вот лично в месяц примерно 60-100 гигабайт траффика получаю через комп и где-то 5гб на телефоне. Жесткий диск на 10Тб стоит в районе 20000р Т.е. чтоб норма закона выполнялась, только на меня операторам надо потратить 220000р… И тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что цены на услуги операторов связи взлетят.
-1
Illuminat 7 мая 2018 года в 23:13
Цитата
Tim_On:

Ну вот я поколение 90-х. Я смотрю на эти "либеральные" митинги и ****ваю. Кому я должен сочувствовать? Где учителя с призывами поднять зарплату и реформировать систему образования? Их нет. Где врачи и медсестры с призывами поднять зарплату и реформировать систему здравоохранения? Их нет. Где рабочие с призывами поднять промышленность? Их нет. Где крестьяне с призывами поднять сельское хозяйство? Их тоже нет. И какие же лозунги я слышу? "Землю - крестьянам, заводы - рабочим"? Нет. "Даешь пятилетку за четыре года"? Нет. Может, просто призывы много и хорошо работать? Тоже нет. А что же есть? "Он нам не царь!" И что? Мне Путин тоже не царь. Мне теперь тоже по этому поводу митинг организовать? "Верните нам "Телеграмм!". Серьезно? Вот меня как гражданина именно эта проблема должна беспокоить? Собрали малолетних баранов, для которых главное в жизни это телефончики и подростковое отрицание проклятой власти. Помнят ли они "Россию без Путина"? Я вот неплохо помню, когда в 1998 году у нас дома жрать было нечего. "Нам нужен "Телеграмм", а не ФСБ!". Хочется спросить: вы там совсем дебилы, что ли? Пойдите дальше: "Нам нужен "Телеграмм", а не Россия". Так точнее будет.

Сколько пафоса нагнали) Судя по ней у нас все в шоколаде, особенно здравоохранение и образование. Я вам скажу почему никого из перечисленных не видно. А потому что такая ментальность идиотская - пока не прижмет, сидеть и терпеть до последнего. Что дофига митингов было против оптимизации мед. персонала? Было частично приостановлено оказание мед. услуг населению? Нет. Было что-то невнятное… Простые люди частично боятся потерять место из-за санкций со стороны властей, частично смысла не видят в повышении условий труда и качества оказания услуг. Взгляните на Европу, там если что, идут какие-то притеснения рабочего класса, то мигом забастовки устраивают - другая ментальность.
Что касается "малолетних баранов", как вы выразились - их туда никто силком не гонит. Они отстаивают свои права, - надо же, как они посмели?! Ведь гораздо лучше быть премудрым пискарем, да? Не нравится им Путин - да ради бога, это их позиция. Никто не обязан по вашей указке или кого еще любить Путина. Хочется им митинговать, пожалуйста. Обеспечьте им место, безопасность проведения для всех сторон и не ставьте палки в колеса, при каждом удобном случае. А если вам завидно, что только они митингуют, то пожалуйста, сами выходите на митинг в поддержку Путина.. Никто вам не запрещает. А то только стоны от пропутинских слышно, как либерасты их митингами и протестами достали.
-1
Tim_On 7 мая 2018 года в 23:32
Цитата
beztormozov.:

Только его измерить - целое дело. На практике реализовать сложно


Заморочиться можно. Мы ж рассматриваем ситуацию с точки зрения реализации права.

Цитата
beztormozov.:

Винить ТЛГ в терактах, это как винить электричество


А никто и не винит "Телеграмм". Речь идет о банальном содействии в противостоянии угрозе терроризма.

Цитата
beztormozov.:

Согласились бы на датчик слежения каждому? Безопасность же.


Что у вас за тяга к максимализму? Давайте в обратную сторону: вообще безопасность обеспечивать не будем, вдруг палку перегнем.

Цитата
beztormozov.:

И не считаю это правильным.


Цитата
beztormozov.:

На практике каждый и так определяет границы этого содействия.


Гипотетическая ситуация: сотрудник ФСБ преследует террориста с ядерной бомбой. Если не предотвратить взрыв, погибнут тысячи людей. Террорист пытается скрыться на мотоцикле. Сотрудник ФСБ передвигается пешим порядком. Вправе ли сотрудник ФСБ реквизировать автомобиль рядового гражданина даже вопреки воле последнего или он обязан уважать право собственности и тем самым допустить взрыв и массовую гибель людей?

Цитата
beztormozov.:

И все - ищи свищи товарища.


Это уже другая сторона вопроса. Вовсе не значит, что регистрация сим-карт бесполезна.

Цитата
beztormozov.:

Нужно учиться работать в рамках прогресса, не запрещая его.


Как связан запрет "Телеграмма" и запрет прогресса? Изначально речь шла о банальном содействии: помогите нам бороться с терроризмом. Что в этом плохого?

Цитата
beztormozov.:

А где написано, что запрещено стоять вдвоем? А втроем?


Стойте, никто не мешает. Естественно, если это не спланированная акция или демонстрация.

Цитата
beztormozov.:

А группа одиночных пикетов вообще?


Если вы договорились прийти вместе в одно место для организации одиночных пикетов, то какие же они одиночные?
1
Tim_On 7 мая 2018 года в 23:51
Цитата
Illuminat:

Против мирных демонстрантов?


Нет, против вооруженных.

Цитата
Illuminat:

И я ничего не говорил про агрессию в сторону полиции..


А я ничего не говорил против вооружение сотрудников полиции. Это вы предложили.

Цитата
Illuminat:

Это что, уже не полиция?


Это объяснение, почему на одних митингах полиция ведет себя так, а на других иначе. Но можно продолжать считать, что все дело в трусости.

Цитата
Illuminat:

Да.


Радует, что не вы решаете подобные вопросы.

Цитата
Illuminat:

«Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно»


Или просто показывает то, что в человеке было изначально.

Цитата
Illuminat:

Если вы про того мужика, имхо это стеб.


С чего вы решили, что это не всерьез?

Цитата
Illuminat:

И вот на ваших глазах его грабят, допустим смартфон. Ваши действия?


Помогу, естественно. Не потому что мне его сильно жалко, а потому что негативно отношусь к криминальным проявлениям.
2
Tim_On 8 мая 2018 года в 00:09
Цитата
Illuminat:

Сколько пафоса нагнали


Где?

Цитата
Illuminat:

Судя по ней у нас все в шоколаде


Для меня загадка, как из моих слов можно было сделать такой вывод.

Цитата
Illuminat:

Я вам скажу


Скорее же откройте мне глаза!

Цитата
Illuminat:

такая ментальность идиотская


Регулярно читаю "откровения" про рабскую психологию русских. Не впечатляет.

Цитата
Illuminat:

другая ментальность


Цивилизация! Не то что мы - рабское быдло!

Цитата
Illuminat:

их туда никто силком не гонит


На то они и бараны, даже гнать никуда не надо.

Цитата
Illuminat:

Они отстаивают свои права


Каким образом? Проводя незаконный митинг? А как быть с правами тех, кто проводил на этих площадках свои мероприятия?

Цитата
Illuminat:

как они посмели?!


Это вы меня спрашиваете? Или себя? Я не знаю, на каком основании они решили, что могут проводить незаконный митинг.

Цитата
Illuminat:

Ведь гораздо лучше быть премудрым пискарем, да?


Хотя бы не быть малолетним бараном.

Цитата
Illuminat:

Никто не обязан по вашей указке или кого еще любить Путина.


Где и кому я указываю любить Путина?

Цитата
Illuminat:

Обеспечьте им место


Им его обеспечили. Их это место не устроило и они решили, что имеют право нарушить закон.

Цитата
Illuminat:

А если вам завидно


Очень завидно. Даже кушать не могу от зависти.

Цитата
Illuminat:

сами выходите на митинг в поддержку Путина


Я уверен, Путин справится и без моей поддержки.
2
beztormozov. 8 мая 2018 года в 00:14
Цитата
Tim_On:

Что у вас за тяга к максимализму?

Как и у Вас: дать государству что оно просит, ибо "ему виднее". Главное, аргументацию красивее придумать.

Цитата
Tim_On:

Вправе ли сотрудник

По ПДД - да. И я не считаю это правильным. Ну и в автошколе на этот пункт правил на и "теоретик" и "практик" сразу говорили "сделайте так, чтобы машина не поехала. А-ля "глохнет, блокировка встала" и т.д. Причина: при ДТП (а чужую собственность сотрудник беречь не станет) фиг что легко получите.

Цитата
Tim_On:

прийти вместе в одно место для организации одиночных пикетов, то какие же они одиночные?

Я отдельно стою, Вы отдельно стоите рядом. Действия не слажены, время общего старта не объявлено. Проводя аналогию - не всякая группа знакомых охотников в поле создают процесс коллективной охоты. Или как "вы и я пошли в магазин" в одно время. Это не коллективный поход в магазин.
З.Ы.
Про охоту пример удачнее вышел.


Цитата
Tim_On:

банальном содействии

Я в принципе не считаю, что физ. и юр. лица ОБЯЗАНЫ содействовать. Да - это право, причем почетное даже (я реально так считаю и не вижу ничего плохого в том, чтобы информировать своего УУП по некоторым вопросам, которые не идут в разрез с моим частным мнением). Но то, что в куче стран это обязанность - это неправильно.
Цитата
Tim_On:

запрет "Телеграмма" и запрет прогресса

1. Государство может потребовать у мессенджера ключи. Ключи это доступ к информации. Информация - это самое ценное. И нет гарантии, что будут "читать" только экстремистов, а не просто "нужных людей". Нужных не государству, а определенным лицам со своими интересами;
2. На фоне пункта 1 выше риски того, что вслед за ключами потом попросят что-то еще. Данные клиентов, собеседников, либо еще что-то. А-ля "не дал зимой снега - летом за водой к такому не пойдут";
3. Вопрос репутации страны. Фактически, ТЛГ это сейчас единственный интеллектуальный продукт, который создан в "позднупутинский" период выходцем из "позднепутинской" России (касперский не в счет - это отдельная и старая тема). Продукт, который "юзают" во всем мире. И этого Дурова бы показывать на 1 канале "вот какой у нас самородок. Мы не нефтеколонка, а вот какие люди у нас в стране есть - даже службы взломать не могут. Интеллектуальный продукт мирового уровня, который используют активно все - от рабочего до министра".
Вместо этого у него отмели один его проект и прикрывают другой. Почти на уровне "я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает". Какой вывод можно сделать - создашь в России что-то крутое и прорывное, дак или отметут, или запретят. С ВК то тоже изначально "терки" были по причине доступа. Дуров даже запросы от ФСБ "сливал" и свои отказы. В итоге компании у него больше нет, выводы он сделал и соорудил полностью бесплатный мессенджер с прикольными БЕСПЛАТНЫМИ смайлами (что редкость сейчас) и с высокой степенью защиты.
Не удивлюсь, если тут вместе "сработала" и личная обида, и идейность о тайне переписки. И фактически сейчас один человек интеллектом "нагибает" большое ведомство целой страны. Страны, которая начала регулировать "детище" 21 века (Интернет) средствами 20 века "запретить, не пущать и ограничить").
В итоге с торрентов как качали, так и качают (даже проще стало). В ZELLO как сидели, так и сидят. Телега работает. А ВПН, прокси и тор ушли "в массы". Только раньше это было сложно и понтово (да и не сильно нужно), а сейчас - 3 клика, обучающее видео на утубе) и любое дитя гор обсуждает свои планы не под своим реальный IP, а под левым. Да еще через защищенный ВПН (например).
И "пиратку" раньше сложнее найти было. И кого этим ограничили? Совсем тупых? Ну ок - порадуемся за них.
-2
Tim_On 8 мая 2018 года в 00:56
Цитата
beztormozov.:

Как и у Вас: дать государству что оно просит


В чем здесь максимализм? Задача государства - обеспечение безопасности. Для обеспечения безопасности необходимо совершение ряда процедур (например, чтение переписки). Что не так? Это как-то противоречит здравому смыслу? Я же не призываю к тому, чтобы государство следило за всеми. Вы же везде видите риск "перегнуть палку". Типа, если сегодня требуют переписку, завтра всем вживят "жучки". Это уже паранойя какая-то.

Цитата
beztormozov.:

И я не считаю это правильным.


То есть, террорист должен уйти?

Цитата
beztormozov.:

Действия не слажены, время общего старта не объявлено.


Если это действительно одиночные пикеты, стойте, проблем никаких.

Цитата
beztormozov.:

Я в принципе не считаю, что физ. и юр. лица ОБЯЗАНЫ содействовать.


А я считаю, что обязаны. Такое мое мнение.

Цитата
beztormozov.:

И нет гарантии


А такое никто гарантировать не сможет, ибо там работают точно такие же люди. Это же не значит, что помогать государству не нужно.

Цитата
beztormozov.:

выше риски того, что вслед за ключами потом попросят что-то еще


Опять же все упирается в ваше "а что, если". Для меня серьезная загадка, что плохого в законном предоставлении информации по решению суда.

Цитата
beztormozov.:

Вопрос репутации страны


Должны ли быть все равны перед законом?

Цитата
beztormozov.:

"нагибает" большое ведомство целой страны


Тут не спорю, выгляди по-идиотски. Взяли бы пример с Китая: альтернатива западным программа, работающие блокираторы. Наш Роскомнадзор конкретно облажался.
2
Illuminat 8 мая 2018 года в 02:51
Цитата
Tim_On:

Нет, против вооруженных.
Лол, причем тут вооруженные вообще? Электорат Навального сплошь бандиты и рецидивисты с огромным "послужным списком"?)) Они спят и видят как бы революцию замутить?) Уверяю вас, Навальный не настолько дурачок, чтоб революцию устраивать. Агент Кремля на такое не способен)
Цитата
Tim_On:

С чего вы решили, что это не всерьез?
С того же, с чего вы взяли что это всерьез написано)
Цитата
Tim_On:

Помогу, естественно. Не потому что мне его сильно жалко, а потому что негативно отношусь к криминальным проявлениям.
Ну и что вы тогда бред пишите?) Все гос. службы живут за счет налогов и полиция в том числе. Они принимают присягу. Собственно это их долг и работа, как бы к ним не относились.
Цитата
Tim_On:

Для меня загадка, как из моих слов можно было сделать такой вывод.
Ну дак если они не митингуют, не бастуют - значит все в порядке)
Цитата
Tim_On:

Регулярно читаю "откровения" про рабскую психологию русских. Не впечатляет.
Цивилизация! Не то что мы - рабское быдло!
Можете хоть до посинения спорить и ерничать - факт останется фактом: в Европе привыкли бороться за свои права. А у нас люди боятся на улицу выйти, лишь бы работу не потерять… Это уже о многом говорит.
Цитата
Tim_On:

Им его обеспечили. Их это место не устроило и они решили, что имеют право нарушить закон.

Пруф на то что им обеспечили место проведения) А то тут написано, что нет)
Цитата
Tim_On:

Это вы меня спрашиваете? Или себя? Я не знаю, на каком основании они решили, что могут проводить незаконный митинг.
На том основании, что им вставляли палки в колеса) Из-за придурошного закона, который идет вразрез с Конституцией РФ.
Цитата
Tim_On:

Каким образом? Проводя незаконный митинг? А как быть с правами тех, кто проводил на этих площадках свои мероприятия?
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/05/05/76382-vlast-zadala-masshtab-protestu
Цитата
Tim_On:

На то они и бараны, даже гнать никуда не надо.
Либералы у вас бараны, верующие - слабые на голову. Какие группы людей в вашем сознании удостоены подобных эпитетов?)

Цитата
Illuminat:

как они посмели?!

Цитата
Tim_On:

Это вы меня спрашиваете? Или себя?
Вы тут как-то кичились, что логическое мышление, которым вы владеете на уровне Дзен(или что вы там упоминали?) позволяет вам отличать обычные вопросы от риторических…
-2
Tim_On 8 мая 2018 года в 09:49
Цитата
Illuminat:

причем тут вооруженные вообще?


Не, знаю. Это ж вы предложили вооружать сотрудников полиции на митингах. Я вам ответил, что в случае реальной необходимости вооружат.

Цитата
Illuminat:

С того же, с чего вы взяли что это всерьез написано


А, то есть плакаты с лозунгами "Путин - вор", "Россия без Путина" и "Верните "Телеграмм" тоже не всерьез? А зачем тогда вышли? Я-то думал это был протест, а они просто шутят.

Цитата
Illuminat:

Ну и что вы тогда бред пишите?


Папа с мамой не учили не хамить незнакомым людям?

Цитата
Illuminat:

Все гос. службы


При чем здесь госслужбы? Я где-то писал, что сотрудники полиции не должны помогать гражданам? Я где-то писал, что сотрудники полиции должны помогать гражданам выборочно? Нет, я такого не писал. Речь была о том, что меня удивляют граждане, которые сначала провозглашают, что государственная власть им не нужна, а потом бегут к ней за помощью. При чем тут платит налоги, не платит? Это то же самое, когда подросток отрицает родительскую власть, одновременно сидя у них на шее.

Цитата
Illuminat:

Ну дак если они не митингуют, не бастуют - значит все в порядке)


Речь была исключительно про "либеральные" митинги. На них в массе своей не присутствуют медики, учителя, рабочие, крестьяне. То есть, те категории граждан, чьему положению в стране я сочувствую. Вместо них я вижу молодых людей, для которых основные проблемы это блокировка мессенджера и боязнь того, что кто-то решит, что у них есть какой-то царь. Лично для меня эти проблему предельно чужды. Как в этом можно было увидеть благополучие перечисленных выше категорий граждан, для меня загадка.

Цитата
Illuminat:

в Европе привыкли бороться за свои права


Лично я не живу в Европе. Как там обстоит ситуация с борьбой трудящихся, мне в полном объеме не ведомо. Но тот факт, что подобные выступления проходят достаточно регулярно, говорит, что какой-то серьезной результативности не имеют.

Цитата
Illuminat:

Пруф на то что им обеспечили место проведения)


Там же написано следующее:

"Он заявил, что штаб 27 апреля предупредил омбудсмена о том, что 5 мая в центре Екатеринбурга «ожидаются массовые нарушения прав человека со стороны государственных органов», так как штабу Навального не согласовали акцию на площади Труда, а на площадку на окраине города они не согласились".

Взамен в министерстве предложили сторонникам Навального провести митинг в парке Чкалова.

То есть, место им предоставили, но оно их не устроило и они САМИ отказались.

Цитата
Illuminat:

На том основании, что им вставляли палки в колеса


Очевидно, что если не согласен с законом, смело его нарушай.



Сразу же:

"Более того, в местах перехода проезжей части дежурили дорожные полицейские, которые останавливали автомобили и обеспечивали беспрепятственное прохождение колонны".

То есть, участники незаконной акции создавали проблемы дорожному движению. Молодцы, ничего не скажешь. Думаю, масса остановленных водителей выразили восхищение их мужеством.

Цитата
Illuminat:

Какие группы людей в вашем сознании удостоены подобных эпитетов?


Речь, повторюсь, идет исключительно о двух конкретных митингах, часть контингента которых действительно состояла из малолетних баранов, которые вышли постоять за какую-то херню.

Цитата
Illuminat:

позволяет вам отличать обычные вопросы от риторических…


Вы так "эмоционально" это сказали, грех было бы не сострить.
0
kor23 8 мая 2018 года в 10:07
1
beztormozov. 8 мая 2018 года в 10:18
Цитата
Tim_On:

Взяли бы пример с Китая: альтернатива западным программа, работающие блокираторы.

"Пипл не поймет", это стопорнет прогресс и репутационные риски еще сильнее. Плюс кому надо из Китая - те давно в глобальной сети.

Цитата
Tim_On:

То есть, террорист должен уйти?

То есть, пусть ловят террориста своими силами.
Цитата
Tim_On:

что плохого в законном предоставлении информации по решению суда.

Не всякий закон хорош с точки зрения конкретного человека. Для Вас это хорошо, для меня - плохо. И наоборот.
Цитата
Tim_On:

Вы же везде видите риск

Потому что я помню с чего начал РКН и к чему это привело. Дали бы ему "по рукам" в самом начале - даже потугов бы не было. А-ля "карточный домик": "зачем заниматься этим и тащить через 2 палаты, если Верховный суд это точно отменит". Тут как в старой байке - если кинуть лягушку в кипяток, то она выпрыгнет. Если постепенно повышать температуру, то она сварится. Именно потому я и против.
Цитата
Tim_On:

Должны ли быть все равны перед законом?

Да. Потому я и говорю - закон идиотский. Будь они чуток умнее, то или блокирнули бы 3 IP (для галочки), или сами обжаловали решение суда, чтобы облсуд его отменил. Хотя бы формально все выглядело бы пристойнее.
Когда принимаете закон, думайте над его исполнением, чтобы не выглядеть идиотами.
1
Tim_On 8 мая 2018 года в 10:30
Цитата
beztormozov.:

стопорнет прогресс и репутационные риски еще сильнее


Хотя бы было чем давить, угроза блокировки была бы реальной.

Цитата
beztormozov.:

То есть, пусть ловят террориста своими силами.


Бывают ситуации, когда полностью своими силами не получается. Что ж теперь отказываться от пресечения преступления?

Цитата
beztormozov.:

Не всякий закон хорош с точки зрения конкретного человека.


Само собой. Полагаю, ряд преступников сильно недовольны существованием УК РФ.

Цитата
beztormozov.:

Потому что я помню с чего начал РКН и к чему это привело.


Лично на мою жизнь не сказалось вообще никак. Только ряд идиотских моментов в ходе применения законодательства раздражает. Но в остальном я в контроле сети ничего дурного не вижу.

Цитата
beztormozov.:

Когда принимаете закон, думайте над его исполнением, чтобы не выглядеть идиотами.


С этим согласен полностью.
3
beztormozov. 8 мая 2018 года в 10:42
Цитата
Tim_On:

угроза блокировки была бы реальной

На это не пойдут, я считаю. Да - есть ретроградское лобби, но в этом вопросе оно не победит. Мы и так не сильно развития страна. Стопорить нас еще сильнее не очень разумно.

Цитата
Tim_On:

Лично на мою жизнь не сказалось вообще никак

Файлы не качаете? Во время "гугленья" не натыкались на страницы РКН? Особенно поначалу

Цитата
Tim_On:

Что ж теперь отказываться

Для меня вопрос собственности в приоритете. Вопрос сугубо точки зрения. Попросить дать автомобиль для погони сотрудник может. А я могу дать, но могу и не дать. Принуждать и изымать считаю неправильным.
Ну а в условиях "обязаловки": "опять эта сигналка мозг трахает - не снимается. блок с иммобилайзера".

Цитата
Tim_On:

ряд преступников сильно недовольны существованием УК РФ.

Несомненно. Манипуляшку оценил. Но даже и честные граждане не всеми законами страны довольны.
1
Tim_On 8 мая 2018 года в 11:15
Цитата
beztormozov.:

На это не пойдут, я считаю.


Я чисто с точки зрения угрозы воздействия. Мы не США, мы не можем воздействовать путем финансовых угроз. Остается только вот такое.

Цитата
beztormozov.:

Файлы не качаете?


Практически все покупаю либо беру в аренду: фильмы, игры, книги, музыку. Торрентами пользуюсь в случае, если в продаже найти не могу. Каких-то критических проблем не возникает. Вот если бы я ничего купить бы не смог, вот тогда я бы возмутился.

Цитата
beztormozov.:

Во время "гугленья" не натыкались на страницы РКН? Особенно поначалу


Бывало такое. Но не регулярно и не могу сказать, что это как-то меняло мою жизнь в худшую сторону. Сейчас даже не вспомню, что это были за сайты.

Цитата
beztormozov.:

Для меня вопрос собственности в приоритете.


Ваше право. Понять такую точку зрения я могу, но не принять.

Цитата
beztormozov.:

Но даже и честные граждане не всеми законами страны довольны.


Поскольку мы говорим про конкретный закон, направленный на борьбу с терроризмом, очевидно, что больше всего подобным будут недовольны преступники. Я чисто в этом разрезе.
3
beztormozov. 8 мая 2018 года в 11:27
Цитата
Tim_On:

Практически все покупаю либо беру в аренду: фильмы, игры, книги, музыку.

Вы первый известный мне человек "нашего поколения", который покупает музыку и кино. Книги и игры (для мультика) - понятно. Удивлен аж) Причем вопрос не в мат. достатке, а философии скорее.

Цитата
Tim_On:

что больше всего подобным будут недовольны преступники.

Есть такое чувство, что бородам то пофигу, которые тупые. Которые поумнее - обойдут. Или вы думаете, что те, кто против блока ТЛГ - в основном преступники?
Цитата
Tim_On:

Я чисто с точки зрения угрозы воздействия

Понял Вашу мысль. Но тут нужно еще и считать. Вот например, обсуждаемый запрет на ввоз лекарств из США. Оборот лекарств США-Россия минимальный. США этого "бана" и не заметят. А россиянам лучше точно не станет.
Так и тут. Ну поставим мы блок. Кто от этого больше проиграет?
1
Illuminat 8 мая 2018 года в 21:44
Цитата
Tim_On:

Не, знаю. Это ж вы предложили
Так-то вы о боевых точках заикнулись. К чему это было я не понял. Если на жалость какую-то хотели надавить - то зря, для меня что только что принявший присягу, что бывалый ветеран одно и тоже - полицейский.
Цитата
Tim_On:

Папа с мамой не учили не хамить незнакомым людям?
Наверное клёво уличать в хамстве и одновременно называть часть граждан баранами и умалишенными?)
Цитата
Tim_On:

При чем здесь госслужбы? Я где-то писал, что сотрудники полиции не должны помогать гражданам? Я где-то писал, что сотрудники полиции должны помогать гражданам выборочно? Нет, я такого не писал. Речь была о том, что меня удивляют граждане, которые сначала провозглашают, что государственная власть им не нужна, а потом бегут к ней за помощью. При чем тут платит налоги, не платит? Это то же самое, когда подросток отрицает родительскую власть, одновременно сидя у них на шее.
Полиция - гос. служба утрируя(как и медики, суды и т.п.) Существует на налоги граждан, следовательно обязано решать их проблемы. Или вы хотите чтоб они сами свои проблемы решали?)
Власть и родители - это не тоже самое. Власть избирают, а родителей - нет.
Цитата
Tim_On:

Речь была исключительно про "либеральные" митинги. На них в массе своей не присутствуют медики, учителя, рабочие, крестьяне. То есть, те категории граждан, чьему положению в стране я сочувствую. Вместо них я вижу молодых людей, для которых основные проблемы это блокировка мессенджера и боязнь того, что кто-то решит, что у них есть какой-то царь. Лично для меня эти проблему предельно чужды. Как в этом можно было увидеть благополучие перечисленных выше категорий граждан, для меня загадка.
И что дальше? Этих людей волнует блокировка мессенджера(хотя дело совсем не в мессенджере) и нелюбовь к Путину - это их дело. Пускай выходят, митингуют, если нарушат закон(вандализм к примеру, а не то, что митинг незаконный, т.к. не согласовали с чинушами), то пусть отвечают за это. Их волнуют эти темы - их право. То что есть и другие темы для митингов - так они видят корень в одной из этих, по какой вышли.
Цитата
Tim_On:

Лично я не живу в Европе. Как там обстоит ситуация с борьбой трудящихся, мне в полном объеме не ведомо. Но тот факт, что подобные выступления проходят достаточно регулярно, говорит, что какой-то серьезной результативности не имеют.

Мне вот это больше всего нравится- Лично я не живу в Европе. ---> говорит, что какой-то серьезной результативности не имеют
То что там часто митинги и забастовки, не как не говорит о том, что нет результата. У них напряженная борьба за власть между партиями, а не 146% за ведро и Путина. И как-то полностью игнорировать черевато для репутации, о которой наши чиновники даже не слышали.
Цитата
Tim_On:

Там же написано следующее:
да, там написано: Татьяна Мерзлякова «в устном разговоре сообщила, что чиновники не будут препятствовать митингу на Октябрьской площади» … а на площадку на окраине города они не согласились. (парк Чкалова)
А так же ниже: Я передала их просьбу об акции на Октябрьской площади, взяв обещание, что на митинге не будет никаких провокаций. Но им не согласовали акцию. Я не знаю причины, но я думаю, что это решение принималось не в Свердловской области.
Цитата
Tim_On:

То есть, место им предоставили, но оно их не устроило и они САМИ отказались.
Ага, они б еще на карьер заброшенный или болото отправили.
Цитата
Tim_On:

Очевидно, что если не согласен с законом, смело его нарушай.
Очевидно, что им власть палки в колеса сует.
Цитата
Tim_On:

Сразу же:

"Более того, в местах перехода проезжей части дежурили дорожные полицейские, которые останавливали автомобили и обеспечивали беспрепятственное прохождение колонны".

То есть, участники незаконной акции создавали проблемы дорожному движению. Молодцы, ничего не скажешь. Думаю, масса остановленных водителей выразили восхищение их мужеством.
А ничего, что центр города хотят невъездным сделать?) Власть тоже поди о водителях заботятся)))
Цитата
Tim_On:

Вы так "эмоционально" это сказали, грех было бы не сострить.
Видать у Евгения Вагановича учились. Я вам рекомендую еще взять курсы в Аншлаге, а то слабовато как-то.
-3
Illuminat 8 мая 2018 года в 22:00
Цитата
Tim_On:

А, то есть плакаты с лозунгами "Путин - вор", "Россия без Путина" и "Верните "Телеграмм" тоже не всерьез? А зачем тогда вышли? Я-то думал это был протест, а они просто шутят.
Что по-этому пункту
"Путин - вор" - есть такая пословица "Ворон ворону глаз не выклюнет". Так вот все скандалы, которые были с окружением и за которые они или не понесли наказание или мизерно, как бы намекает..
"Россия без Путина" - человек, который нарушил конституцию, чтоб взойти еще на два лишних срока, хотя было прописано всего 2.
"Верните "Телеграмм" - запрет бесперспективен.
Собственно это мое имхо на счет того, что под этими лозунгами подразумевается. А докапываться до лозунгов странно, т.к. у протестующих не так много ресурсов, сил и желания рисовать транспаранты с объяснениями для товарища Тимона.
-3
Tim_On 8 мая 2018 года в 22:25
Цитата
Illuminat:

Так-то вы о боевых точках заикнулись.


Это было сказано к тому, что вряд ли люди, прошедшие "горячие точки", боятся "разгонять" акции с участием "не трусливых".

Цитата
Illuminat:

Наверное клёво уличать в хамстве


Я в настоящее время общаюсь конкретно с вами. Обратите внимания, что вам я не хамлю. Ваши пассажи бредом не называю, хотя очень хочется.

Цитата
Illuminat:

обязано решать их проблемы


Где я писал, что это не так? Еще раз: при чем здесь госслужба? Речь про ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ и про логику поступков ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ. Вы это в состоянии понять?

Цитата
Illuminat:

Или вы хотите чтоб они сами свои проблемы решали?


Дак, если они сообщают, что государственные органы им не нужны, значит они в состоянии решить свои проблемы сами. Если я чиню машину и говорю, что ничья помощь мне не нужна, наверное, это значит, что я справлюсь сам. Это ж банальная логика.

Цитата
Illuminat:

Их волнуют эти темы - их право.


Я это где-то отрицал? Я где-то запрещал им "волноваться"? А у меня тоже есть право. Право в свою очередь считать волнующие их темы не заслуживающими внимания. Право "волноваться" по другим более серьезным поводам.

Цитата
Illuminat:

Лично я не живу в Европе. ---> говорит, что какой-то серьезной результативности не имеют


Банальная логика. Если вы из года в год проводите забастовки, поводом для которых служат схожие причины, то, наверное, это значит, что ситуация как-то особо не меняется.

Цитата
Illuminat:

а на площадку на окраине города они не согласились


Ну, то есть им дали место, но митингующих это не устроило.

Цитата
Illuminat:

Ага, они б еще на карьер заброшенный или болото отправили.


Что не так с парком Чкалова? Целый Юго-Запад можно обхватить. Я, кстати, живут недалеко.

Цитата
Illuminat:

Очевидно, что им власть палки в колеса сует.


Тем, что выделяет площадки для митингов?

Цитата
Illuminat:

А ничего, что центр города хотят невъездным сделать?


Одно дело, когда ты знаешь, что тебе по центру не проехать, и совсем другое, когда ты едешь, а там какие-то люди устраивают незаконные сборища и мешают проезду.

Цитата
Illuminat:

Я вам рекомендую


Можете смело переадресовывать рекомендации маме с папой.
2
Tim_On 8 мая 2018 года в 22:38
Цитата
Illuminat:

"Путин - вор"


С понятием "клевета" знакомы? И с тем, что за это бывает?

Цитата
Illuminat:

нарушил конституцию, чтоб взойти еще на два лишних срока, хотя было прописано всего 2


"Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд".

Где нарушение?

Цитата
Illuminat:

докапываться до лозунгов странно


Что значит "странно"? Условные вы проводите митинг. Проводите вы его с целью донесения ряда проблем, которые вас волнуют, до представителей власти и непричастных граждан. Для этих целей вы используете лозунги, кричалки, транспаранты, плакаты и т.д. То есть, я как рядовой гражданин, глядя на ваш митинг, должен понимать, что именно вас волнует. Из прошедших митингов мне понятно, что вас волнуете отсутствие в стране "Телеграмма" и присутствие ФСБ. Что не так-то?
2
Tim_On 8 мая 2018 года в 22:48
Цитата
beztormozov.:

Вы первый известный мне человек "нашего поколения", который покупает музыку и кино.


Да я как-то с детства привык за все платить. Особенно за то, что мне нравится.

Цитата
beztormozov.:

те, кто против блока ТЛГ


Я говорил про предоставление информации по решению суда, а не про блокировку. Блокировка это уже радикальная мера и понятно, что не нравиться она будет и законопослушным гражданам в том числе.

Цитата
beztormozov.:

Ну поставим мы блок. Кто от этого больше проиграет?


Это отсылает нас к недавней теме, где я говорил, что все жизненноважные товары мы должны изготавливать сами. Чтоб не получилось, что от зарубежных лекарств мы отказались, а своих аналогов у нас нет.
1
Illuminat 8 мая 2018 года в 23:08
Цитата
Tim_On:

Это было сказано к тому, что вряд ли люди, прошедшие "горячие точки", боятся "разгонять" акции с участием "не трусливых".
И что, много там таких?) Больше молодых видно, да и решения о разгоне не они принимают а начальство. Которое струсило отдать приказ разогнать толпу, которая штурмовала пазик с подозреваемым, когда омон устроил флеш-моб с задержанием возле мечети. Решись либералы пазик штурмануть, вмиг бы пресекли эту попытку.
Цитата
Tim_On:

Я в настоящее время общаюсь конкретно с вами. Обратите внимания, что вам я не хамлю. Ваши пассажи бредом не называю, хотя очень хочется.
Если для вас бред - хамство, то умываю руки. Я вам не запрещаю называть бредом мои конкретные высказывания)
Цитата
Tim_On:

Речь про ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ
Дак какая разница? Единственный законный способ - обратится в полицию. Только конченые уркаганы решают по своим законам. Вы хотите чтоб недовольные полицией решали проблемы своими силами, дак пожалуйста - дайте инструменты для этого. Но только потом не жалуйтесь, что работы полицейским прибавится.
Цитата
Tim_On:

Право в свою очередь считать волнующие их темы не заслуживающими внимания. Право "волноваться" по другим более серьезным поводам.
А вас кто-то ущемляет в этом? Неужели либералы своим существованием?)) Вот лично мое мнение на счет шествия: образцово-показательный, как со стороны протестующих - не было погромов и провокаций, как со стороны полиции - дали спокойно провести, никого не арестовывали и не лупасили дубинками. И что-то мне подсказывает, будь вы ответственны за обеспечение безопасности - протестующие надолго бы запомнили их разгон…
Цитата
Tim_On:

Банальная логика.
Нет, обычные домыслы)

Цитата
Tim_On:

Тем, что выделяет площадки для митингов?
Одно дело, когда ты знаешь, что тебе по центру не проехать, и совсем другое, когда ты едешь, а там какие-то люди устраивают незаконные сборища и мешают проезду.
У нас с вами кардинально различные точки зрения на это) Я лишь скажу, что власти не имеют морального права переносить акцию куда-то в Мухосранск. Максимум в место, которое по растоянию примерно равно заявленому от центра города.

Цитата
Tim_On:

Ну, то есть им дали место, но митингующих это не устроило.
Что не так с парком Чкалова? Целый Юго-Запад можно обхватить. Я, кстати, живут недалеко.

Центр города - это банально самое доступное место для всего города. Не надо с одной окраины ехать в другую.
Цитата
Tim_On:

Можете смело переадресовывать рекомендации маме с папой.
-3
Illuminat 8 мая 2018 года в 23:22
Цитата
Tim_On:

С понятием "клевета" знакомы? И с тем, что за это бывает?
Как-то один человек публично оскорбил В.В. Путина… Понятное дело, тут же возбудились всякие чиновники и ведомства) Вроде даже дело завели, а дело адвокат развалил, т.к. нужно было заявление от потерпевшего.) Вроде так дело обстояло. А вообще - это мое мнение на расшифровку этих лозугов, спорить на эту тему я не собираюсь. Можете найти тех людей и спросить их что они подразумевали под этим.
А Акция протеста проходила под лозунгом: "он нам не царь!" Что под этим подразумевал Навальный - можете посмотреть у него не канале в ютуб.
-3
Tim_On 8 мая 2018 года в 23:32
Цитата
Illuminat:

И что, много там таких?


Хватает.

Цитата
Illuminat:

решения о разгоне не они принимают а начальство


Я выше писал ровно то же самое.

Цитата
Illuminat:

Которое струсило отдать приказ разогнать толпу


Сколько толп "разогнали" лично вы? Ну, чтоб рассуждать в разрезе "начальство струсило".

Цитата
Illuminat:

Я вам не запрещаю называть бредом мои конкретные высказывания)


Спасибо большое. Но я все же буду придерживаться правил приличий.

Цитата
Illuminat:

Вы хотите чтоб недовольные полицией решали проблемы своими силами


Да с чего вы решили, что я этого хочу? Я говорил исключительно о нелогичном поведении конкретных граждан. И я нигде не писал, что отсутствие логики в действиях граждан лишает их права обращаться в правоохранительные органы.

Цитата
Illuminat:

А вас кто-то ущемляет в этом?


Нет. Я высказал свою точку зрения относительно двух "либеральных" митингов. При этом ни словом не обмолвился, что "либералы" не имеют права озвучивать свою точку зрения.

Цитата
Illuminat:

Нет, обычные домыслы


Я так не считаю.

Цитата
Illuminat:

Я лишь скажу, что власти не имеют морального права переносить акцию куда-то в Мухосранск.


Сейчас обидели весь Юго-Запад

Цитата
Illuminat:

Центр города - это банально самое доступное место для всего города.


Проводите мероприятия, где хотите. Только другим гражданам не мешайте.
2
Tim_On 8 мая 2018 года в 23:36
Цитата
Illuminat:

нужно было заявление от потерпевшего


Потому что это преступление частного обвинения. Однако отсутствие обвинения события преступления не отменяет.

Цитата
Illuminat:

Можете найти тех людей и спросить их что они подразумевали под этим.

Цитата
Illuminat:

можете посмотреть у него не канале в ютуб.


Ничего нового я не узнаю. Пишут и говорят они ровно то, что хотели написать и сказать.
2
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

Uralweb.ru в социальных сетях