Екатеринбургу прочат стать площадкой для репетиции российского «майдана»

Волнения по типу украинских могут случиться после выборов в Екатеринбурге, допускает московский экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

Екатеринбургу прочат стать площадкой для репетиции российского «майдана»

Екатеринбургу прочат стать площадкой для репетиции российского «майдана»

2016-08-26T17:03:00+0500
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87

«Я думаю, что в Екатеринбурге может быть генеральная репетиция майдана после этих выборов. Видна подготовка. Одни и те же режиссеры, пиарщики, политтехнологи ведут украинский майдан и наших либералов. Один почерк, шаблон», — заявил Делягин в эфире радио «Говорит Москва».

Глобальные социальные катаклизмы при неблагоприятном раскладе экономист прогнозирует на 2018 год. Также эксперт заявил, что будущее государства зависит только от самого государства.

«Если государство будет себя вести, как Дмитрий Медведев, который, надеюсь, неосознанно подражает легендам о Марии-Антуанетте (фразу „Если нет хлеба, пусть едят пирожные“ ей приписали), то тогда сегодняшнее движение трактористов и дальнобойщиков станет первой весточкой. Следующий год пройдет спокойно, потому что народ у нас терпеливый и войны не хочет, а вот в 18-м мы хлебнем первой мерой катастроф», — сказал он.

Фактором нормализации ситуации, по его мнению, может стать пересмотр Госдумой закона о бюджете на 2017 год.

Отметим, что эксперты уже давно говорят об особом внимании американских дипломатов к уральской столице и их «вольготном» здесь поведении. Еще недавно о Екатеринбурге говорили как о «городе белой ленты», мэр Евгений Ройзман принимал участие в акциях несистемной оппозиции, в федеральных учреждениях вроде УрФУ проходили лекции с антироссийской риторикой. Теперь деятельность «либералов» переместилась в построенный за 7 млрд руб. «Ельцин-центр», и известный кинорежиссер, доверенное лицо Владимир Путина Никита Михалков заявлял, что именно с уральского музея экс-президента в России может начаться украинский сценарий.

И, тем не менее, свердловские эксперты в своих оценках пока осторожнее московских. Беседуя с Накануне.RU, политолог Руслан Мухаметов отметил, что Екатеринбург, конечно, является третьим «либеральным» городом страны, однако, это далеко не значит, что здесь могут произойти какие-то волнения.

«Екатеринбург, как город-миллионник, является одним из самых либеральных в стране после Москвы и Петербурга. Здесь очень много представителей именно либералов, демократической среды. В этом плане уральская столица славится не только у себя, но и в Москве. Это там признается и, собственно, слова Делягина — тому подтверждение. Если же говорить о неких таких перспективах, что с Екатеринбурга что-то начнется, то здесь я бы не был так уверен. Если и будут какие-то попытки „цветных революций“ или массовых волнений, то, как правило, они начинаются с тех мест, где располагаются центральные органы власти: Москва или, в крайнем случае, Петербург. Последние такие примеры — конец 2011 — начало 2012 гг., когда были акции протестов в России. Все-таки они проходили в самых крупных городах, в самых массовых городах, которые привлекали внимание общественности и СМИ. … Честно говоря, разная может быть ситуация накануне выборов, хотя, по крайней мере, на данный момент, я особых перспектив начала массовых протестов не вижу», — сказал эксперт.

Аналитик также заверил, что, несмотря на сложную экономическую ситуацию, особых причин для волнений пока не видно. «Для любых протестов должны быть условия, социально-экономические, в основном. При том, что в стране совершенно новая экономическая ситуация, когда экономический фон непростой, тем не менее, сейчас замеры показывают, что каких-то особых проблем рейтинг власти не испытывает. В какой-то мере граждане даже адаптировались к новой экономической реальности», — заключил политолог.

Источник: www.nakanune.ru
Ссылки по теме:
Принимаем новости круглосуточно по телефону +7 (912) 244-87-87
или
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 92)
kor23 26 августа 2016 года в 17:30
Цитата
wuwaweb:

Всю жизнь слышу - ебург третий после Москвы, третий. А реально - 23й, тк есть еще другие большие и независимые города - Новосибирск, Самара, Пермь и еще масса


Мы третьи по стоимости жилья, разве что. И то в Питере дешевле, так что даже вторые. ))))
5
Iv 1980 26 августа 2016 года в 17:30
Бред и ещё раз бред! Самые непритязательные люди живут дальше от столицы. Вроде образованный, а нет, дурак полный. Не удивлюсь, что у него пузо и конец свой он не видит))))
1
uthjby 26 августа 2016 года в 17:49
Привиты мы от майдана.
2
amonal 26 августа 2016 года в 17:51
Чем Меньше прочности в Цементе а правельние в Растворе (Власть!) Тем скорее распадутся кирпичи(Народ!) Ура Сталину!
-8
beztormozov. 26 августа 2016 года в 18:21
Цитата
uthjby:

Привиты мы от майдана.

Угу. Были привиты от большевизма, атеизма, религии, капитализма. Список продолжить? Или вы лично за себя?

Цитата
Iv 1980:

Бред и ещё раз бред!

Ну скажем так. Среди "упоротой" ваты а-ля НОД есть прочное мнение, что ЕКБ один из самых перспективных городов для Майдана. Иной вопрос, что перевороты обычно проводят в столицах. Но по уровню поддержки населением "центра" - мы перспективны.
+все выборы регулярно показывают, что у нас % поддержи центра не очень высокий. Прошлому губеру сильно влетело за низкие % у ЕР на выборах в 2011 году. + у нас сильное общественное мнение. Уверяю вас - мало какой город сумел протестами отбить у церковников площадь да так, что по итогам епископа сняли за просранную в центре землю. Друг живет в Йошкар-Оле - там у них церкви как грибы. И пипл хавает. А у нас не схавал.
+ я вот сходу не назову ни одного местного СМИ (интернет), которое активно лоббирует поддержку центра. При каждом удобном случае топят - это да. От е1 и ура.ру до более нейтрального Уралвеба. Опять же маленький штришок к картине
0
uthjby 26 августа 2016 года в 19:37
Как бы хотелось, что бы в стране была конструктивная оппозиция, что бы не было во власти гаффнеров.
Но увы, оппозиции нет, одно гавно на вентилятор кидают и всё. Ни лидеров не предложений. Одни тявкающие либералы, грантоеды и диванные анонимы, подавляющее большинство которых просто неудачники, обиженные властью и теперь они все борцы с режимом. Зато в России они могут тявкать и чем больше они это делают, тем явнее несостоятельность как силы, способной доказать свои "ценности". Все на виду, никакого конструктива, просто лай.
Россия выстоит. Правда для этого нужна кардинальная смена социально-экономического курса с изгнанием "шестой" и "пятой колонны" из правительственных ведомств и учреждений, включая образовательные учреждения и масс-медиа, которые там со времён ЕБНа. Это уже происходит. Нужен перевод всех государственных зарубежных активов и активов российских резидентов (пока это еще возможно) обратно на родину. Это уже началось. Реальная борьба против коррупции на всех уровнях "властной вертикали", сверху донизу. Очень важно и очень трудно идёт. Гаффнер тому подтверждение. Ещё новая стратегия долгосрочного планирования системной модернизации отечественной экономики. Уже началась. Мы выстоим майдана в России не будет, максимум протестные голосования. Ройзман - тому подтверждение.
6
Iv 1980 26 августа 2016 года в 20:45
Цитата
beztormozov.:

Цитата uthjby:
Привиты мы от майдана.
Угу. Были привиты от большевизма, атеизма, религии, капитализма. Список продолжить? Или вы лично за себя?

Цитата Iv 1980:
Бред и ещё раз бред!
Ну скажем так. Среди "упоротой" ваты а-ля НОД есть прочное мнение, что ЕКБ один из самых перспективных городов для Майдана. Иной вопрос, что перевороты обычно проводят в столицах. Но по уровню поддержки населением "центра" - мы перспективны.
+все выборы регулярно показывают, что у нас % поддержи центра не очень высокий. Прошлому губеру сильно влетело за низкие % у ЕР на выборах в 2011 году. + у нас сильное общественное мнение. Уверяю вас - мало какой город сумел протестами отбить у церковников площадь да так, что по итогам епископа сняли за просранную в центре землю. Друг живет в Йошкар-Оле - там у них церкви как грибы. И пипл хавает. А у нас не схавал.
+ я вот сходу не назову ни одного местного СМИ (интернет), которое активно лоббирует поддержку центра. При каждом удобном случае топят - это да. От е1 и ура.ру до более нейтрального Уралвеба. Опять же маленький штришок к картине

Либо я вас не понял, либо глуп. Уральцы просто не пойдут на митинг.
5
Iv 1980 26 августа 2016 года в 20:49
Цитата
amonal:

Чем Меньше прочности в Цементе а правельние в Растворе (Власть!) Тем скорее распадутся кирпичи(Народ!) Ура Сталину!

Что вы пьете или курите?)))))
0
beztormozov. 26 августа 2016 года в 20:55
Цитата
Iv 1980:

Уральцы просто не пойдут на митинг.

На митинг против храма на площади труда пошли. Вон на ура.ру подробный отчет+я сам на нем был (или не нем, но аналогичном)
http://ura.ru/news/1052112904
ну и + в конце 80-ых горожане на "винный бунт" вылезли мгновенно с перекрытием Ленина. Горбу чуть примерно в то же время на британский флаг не порвали - СБ президента СССР была вынуждена сократить поездку по Свердловску, когда учуяла настроения толпы.

Цитата
Iv 1980:

Уральцы просто не пойдут на митинг

Если найти больную тему - пойдут. Пример выше в виде митинга против Храма. Скорее всего пошли бы против какого-либо моста Кадырова. Найти больную тему, через тот же Е1 и "Типичный Екатеринбурге" керосина плеснуть и готово.Последние лет 25 показали, что именно уральцы на подъем легки.
Тему храма "готовили" минимум 2 месяца.
-4
Чехонте 26 августа 2016 года в 21:57
Хотят революции только те, кто не знает нашей истории. А насчёт Сталина Вы неправы. Хотя бы почитайте что-нибудь об этом времени, лучше всего - документы той поры. Их труднее подделать. Может, поймёте масштаб трагедии.
1
sergbull 26 августа 2016 года в 23:23
Цитата
beztormozov.:

Угу. Были привиты от большевизма, атеизма, религии, капитализма. Список продолжить?

Продолжите. Хоть какой-нибудь антидот попробуем найти ДО а не ПОСЛЕ
Цитата
beztormozov.:

+ я вот сходу не назову ни одного местного СМИ (интернет), которое активно лоббирует поддержку центра. При каждом удобном случае топят - это да. От е1 и ура.ру до более нейтрального Уралвеба. Опять же маленький штришок к картине

А не потому ли эти СМДИ топят российских руководителей, что рулят этими сайтами наши "заклятые партнеры" ? У Путина есть пробел : после перехвата ТВ он оставил интернет не заслуживающим пристального внимания. Ну и зря, надо было приглядеться
1
beztormozov. 27 августа 2016 года в 00:13
Цитата
sergbull:

У Путина есть пробел : после перехвата ТВ он оставил интернет не заслуживающим пристального внимания.

Это не пробел, эту технологию под себя не подмять. Даже у Китая не вышло. Излишне говорить, что аудитория инета и 1 канала почти не пересекается. Сейчас даже баны сайтов никого не пугают.
+это Путин. Брежневский офицер. Для него интернет всегда будет чем-то непонятным. И урегулировать его пытаются совковыми методами - ограничением. И это не получается. Ну создайте ура-патриотичный аналог е1, аналог уралвеба, аналог знак.ком? И пусть люди сами туда пойдут. Не получается. Есть такие сайты, но там сидят в своем маня-мирке люди типа того местного товарища, что в любом шаге Путина видит гениальность. Массово пипл туда не идет. Тот же Медведев регулировал бы интернет СОВСЕМ иначе. Человек другого поколения.
Если создать ТВ канал нужно много денег, то писать тот же интересный ЖЖ - нет. Нужно иметь мозг и желание. А не просто "работа". Деньги могут быть, но без мозга успеха не будет. Вон недавно на канале "Россия" (если не ошибаюсь) рассуждали про юбилей винтовки Мосина и показали карабин Маузера. Ржало все оружейное сообщество, скриншоты перетекали из форума в форум, из группы в группу. Ошибка? Да. Причина - пофигизм выпускающей редакции. Деньги есть, мозгов нет. В итоге из-за качества контента современное поколение ТВ смотрит меньше. Просто в интернете лучше, интерактивнее, свободнее в смысле мнений. Наше ТВ так не умеет. Нет интересных ток-шоу (не уровня Малахова а-ля "кто переспал с бабой Маней", а уровня раннего Соловьева хотя бы), на центральных каналах помножили на икс качественные документалки, даже детские передачи ушли с 1 канала (я про это недавно узнал - офигел). Великие фильмы не показывают. Унылость по ТВ в чистом виде.
З.Ы,
Реально, активным баномет Роскомнадзора привел к тому, что сайт в бане стало нормой. Поднимем прокси, поставим тор. Для совсем ленивых - плагин в браузере. И вуаля - посещаем хоть торренты, хоть каспаров.ру (не посещаю его, если что), хоть навального.



Цитата
sergbull:

Продолжите. Хоть какой-нибудь антидот попробуем найти ДО а не ПОСЛЕ

привиты от язычества, мещанства, единоличия))) ну сходу. Хотя для 20 века хватит и того, что я выше привел.
-1
sergbull 27 августа 2016 года в 10:46
Цитата
beztormozov.:

Это не пробел, эту технологию под себя не подмять.

Цитата
beztormozov.:

Реально, активным баномет Роскомнадзора привел к тому, что сайт в бане стало нормой

Уважаемый, я не про баномет говорил. У каждой боле=мене уважающей(себя) кибердержавы найдется сотня-другая кибертроллей. Грозных в сети и робких внутри
По ходу дела. ВВП решил на этом сэкономить, выпустить несколько Калибров лишних, другое железо - далеко идущее и больно бьющее. Я об этом пытался сказать - пробел в деятельности в интернете у нас есть. Один раз пробел в промывке мозгов стоил жизни Союзу Нерушимому
ПС
Железом нас не взять. Словом - можно, и однажды уже получилось
2
cntgfirf 27 августа 2016 года в 11:26
Расселяя жильцов из аварийных домов в маневренный фонд, власти предоставляют клоповники в трущобах. И говорят другого нетути! А вот правительство области понагнало на строительство стадиона все отбросы общества из ближнего зарубёжья. Предоставив им комфортабельные комнаты в нежилом фонде МУГИСО. Которые к концу строительства будут засраны, станут рассадниками не только клопов! Соответственно и отношение населения к властям области, к предстоящим выборам, аналогичное. Уральский майдан вполне предсказуем, ибо и Москва косвенно поддерживает политику губернатора.
-1
beztormozov. 27 августа 2016 года в 12:23
Цитата
sergbull:

Один раз пробел в промывке мозгов стоил жизни Союзу Нерушимому

Союз Нерушимый сам копал себе яму, поддержав путь изоляции. В итоге промывка мозгов шла именно на уровне "хлеба и зрелищ". Сейчас выводы сделаны и на предложение депутатов запретить ввоз тех же айфонов минкомсвязи вертит пальцем у виска. Так что сейчас за джинсы и сникерсы страну не продадут - есть в продаже и то и другое.
-4
uthjby 27 августа 2016 года в 14:23
Можно допустить, что народ у нас в целом имеет признаки стада и всегда есть факторы несправедливости на которые будут грамотно напирать национал-предатели, что бы раскачать общество. Здесь можно согласиться, что привитость народа от майданов - не факт. Но вот кто точно привит от цветных революций, так это власть. Легитимная власть предупредила общество и заранее подготовилась к тому, что нормальных людей от майданутых романтиков ведомых национал-предателями будет защищать, вплоть до применения превентивных мер. ОБЯЗАТЕЛЬНО будет стрелять, чтобы сохранить страну и защитить НАС. А мы, народ, нашу сильную легитимную власть поддержим и одобрим ее действия, не сомневайтесь! И мы ни на минуту не забываем то, что олицетворением сильной легитимной власти России является наш Президент - Путин ВВ, и то, что мастер интриги и выдающийся стратег Путин полная противоположность тупого слабака - уголовника Януковича. Так что майдан в России при Путине невозможен! Собаки лают - караван идет, а наша легитимная власть жестко контролирует движение каравана и лай выродков-отщепенцев.
2
beztormozov. 27 августа 2016 года в 14:31
Цитата
uthjby:

Так что майдан в России при Путине невозможен!

То есть признаем, что власть в России сходится на 1 человеке и без него "шеф, все пропало"? Я верно вас понял? Грустное будущее у страны тогда.
-1
cntgfirf 27 августа 2016 года в 15:00
Тут настоящее очень туманно - призрачное, какое может быть БУДУЩЕЕ??????
0
uthjby 27 августа 2016 года в 15:12
Не переживайте вы так, не будет Путина, будет другой политик, но система не поменяется! Это вы можете втирать малолетним про либеральные идеи, основная часть граждан помнит, что более унизительного и страшного периода чем Ельцинский либеральный период предательства в жизни страны не было. Народ это помнит и к власти либералов не допустит. Конструктивная оппозиция - пожалуйста. Ничего не пропадёт, выстоим.
1
beztormozov. 27 августа 2016 года в 16:31
Цитата
uthjby:

что более унизительного и страшного периода чем Ельцинский либеральный период предательства в жизни страны не было.

Бретский мир. после долгих лет войны всрать кучу территорий

Цитата
uthjby:

будет другой политик, но система не поменяется!

Угу. Очередной Никита Сергеевич с кукурузой, Михаил Сергеевич с новым мЫшленьем, Дмитрий Анатольевич с переводом стрелок. Обсуждали уже - системы нет и страна сильна при сильном лидере. При наличии системы страна сильна при любом лидере. Будь то великий Франклин Рузвельт или ничтожный Барак Обама

Цитата
uthjby:

Народ это помнит и к власти либералов не допустит

Не зарекайтесь (или это у вас самоуспокоение такое?). Народ за несколько месяцев успешной пропаганды стал считать братскую страну фошысткой. Как-то Костя Эрнст сказал, что если в течении недели в прайм-тайм показывать одну и туже обезьяну, то скоро народ будет просить у нее автографы. Будто вы не понимаете принципов работы пропаганды. Да что там принципы. Вон в Ельцин центр детишек водят. Видели стартовый мультик про историю России там? Очень грамотно сделал. Просто пример. А если это перенести на масштабы страны, но все еще интереснее. При желании и должном зомбировании типичный избиратель проголосует хоть за черта лысого. Если ему в течении года объяснять, что черт - это полезное копытное животное, а ад это не мучения, а социальная программа по обогреву населения.
Кстати если не видели - вот тот мультик
-1
beztormozov. 27 августа 2016 года в 16:51
Цитата
uthjby:

Путина, будет другой политик,

Угу. Только это будет уже другой формат. Это будет не Брежневский офицер. Это будет Путинский. А потом - позднепутинский. Который сейчас на геликах и с айфоном в руке. Который про особый путь России и прочее и помышлять не будет. Потому что для него айфон и гелик это норма.
Я уже говорил, что чекисты эпохи Ленина, Сталина, Брежнева, Андропова и и Путина - разные типы людей. То, что было нормой в 30-ые не норма сейчас. Просто с точки зрения мировоззрения. И эти люди сейчас ставятся на места. Те, кто при раннем Путине были капитаны. Сейчас они полковники. А потом придут те, кто капитаны сейчас. Капитаны с айфонами, мечтающие как в песне Шевчука иметь "бассейн, кабинет, баню, тир и т.д.".
Так что дряхлеющего аппарата нам не светит. Светят мальчики-мажоры на геликах с современным типом мышления, привыкшие к красивой жизни. К демократии не идут мгновенно. Говорил же Ельцин Познеру: "Я не демократ. Вы знаете в какой стране я вырос и членом какой партии был"
-3
uthjby 27 августа 2016 года в 18:01
Поживём - увидим. Только врать вам - либералам не дадим. Это мы врём, что в Украине есть бандеровцы, исповедующие фашистскую идеологию, которые осуществили государственный переворот и держат в страхе подавляющую часть населения? Это мы? И кто ты после этого, если не русофоб?
2
beztormozov. 27 августа 2016 года в 18:32
Цитата
uthjby:

исповедующие фашистскую идеологию,

Врете вы. Там обычные правые. Те, кто орут у нас про американскую конституцию в РФ и про то, что в ней не прописана титульная нация и т.д. (а таких очень много, недавно Жириновский на Эхо это же вещал целый час) - не сильно далеко от них ушли. Только на Украине сейчас на увроне государства открыто поддерживается теория "во всеми виновата Россия". Причин две:
а) им нужны боевые отряды на фоне ЛДНР;
б) им нужен внешний враг на фоне чуть менее, чем нулевых успехов в жизни страны.
Разница лишь в том, что у них все пихать на внешнего врага - норма для государства, а у нас это норма маргиналов, популистов и идиотов. Когда это идет с "мест" и должностей, им дают по рукам и они затыкается. А в целом - искать внешнего противника для оправдания неудач и подогревать националистическую идею норма для любой страны в трудное время. В США громили японские магазины после Перл-Харбора и в итоге согнали их в лагеря. В Британии жизнь немцев (даже антинацистов) с началом войны стала напоминать ад и типичному немцу было спокойнее жить в той же Швейцарии, чем в Британии. У нас вообще немцев Поволжья выселили в прямом смысле в чистое поле (знаю из первых уст - моих родственников это коснулось напрямую).
Так что не любить того или иного назначенного врага - это не фашизм. Это национализм. А творить беспредел - это попустительство власти. А как известно, любой гопник рад, когда ему дается красивая легенда. И неважно кто это - борец за единую Украину из какого-либо Азова, который для смеха выстрелил в голову пенсионеру или же борец за русский мир Моторола, который рассекает на краденом джипе, а в России был почти маргиналом и мыл машины. Идеи разные, методы примерно одни. Но за одними следит "центр", а за другими нет.

Цитата
uthjby:

И кто ты после этого, если не русофоб?

Обычный "правый" избиратель, которые никогда не принижал русских в их способностях (нетипичный такой русофоб, ога?). Разница в том, что для некоторых Победа благодаря Сталину и его методам, а для меня - вопреки Сталину и его методам. А для некоторых она была логична из соотношения сил в мире и предсказуема еще на стадии расчетов.
-3
uthjby 27 августа 2016 года в 19:02
Заворачивать события в нужные фантики, т.е. врать - мы вам либералам, - не дадим. Правые говоришь? «Москаляку на гиляку» стадо скандировало еще тогда, когда Крым был в составе Украины. Факельные шествия зигующей гопоты, орущей «Москалей на ножи!» не вчера начались и даже не год назад. Ветеранов во Львове избивали и памятники свастиками разрисовывали в честь 9 мая еще в 90-х. Может и раньше. Это просто правые?
Да, они всего лишь поддерживают европейский выбор, единство страны, державную мову, свободу и демократию. Хоть один из них признается, что убивает соотечественников на Донбассе? Нет, ведь это не соотечественники, не украинцы, а террористы, чеченские наемники, путинские диверсанты и национал-предатели! Какой тут фашизм? Нет никакого фашизма, есть лишь патриотический подъем!Клорады пожгли себя в Одессе? Отлично! Есть повод поскакать. «Грады» и штурмовики выжигают "самок колорадов"? В Луганске кондиционер атаковал и убил самок колорадов? Ухахаха – гогочет вся национально свидомая блогосфера. А кто-то осмелился возразить паскудам? Ты здесь написал, осудил этот фашизм!? Нет! Или это не фашизм?
Это мы придумали всё это? Это мы врём?
2
beztormozov. 27 августа 2016 года в 19:37
Цитата
uthjbyuthjby:

т.е. врать - мы вам либералам не дадим.

Навеяло:
"-Мы вам все покажем!
-Мы вам ничего не дадим показывать" (с) х/ф "Гараж"


Цитата
uthjbyuthjby:

«Москаляку на гиляку» стадо скандировало еще тогда, когда Крым был в составе Украины. Факельные шествия зигующей гопоты, орущей «Москалей на ножи!» не вчера начались и даже не год назад.

Россия для их националистов - враг. Так что обычная националистическая риторика и игра с ней. Майдан был по многим признакам националистический. Ибо после первого разгрома в ноябре 2013 студентов сменили ультрас.




Цитата
uthjbyuthjby:

Это мы придумали всё это?

Я вот не пойму - что за манера войсковую операцию на своей территории по подавлению сепаратизма называть фашизмом? Удары по дворцу Дудаева чем были? А расстрел СВОИХ ЖЕ рабочих в Новочеркасске? А выселение СВОИХ ЖЕ народов в 24 часа? Пражская весна? Венгрия 1956?
Давайте все под "фашизм" подгонять. Термин то вон какой универсальный. Что не нравится - все фашизм.
Кстати, когда аналогичное творили фашисты или нацисты? Бомбить свои земли, применять войсковые части против своего народа и союзников. Никогда фашисты и нацисты этого не делали? А кто применял то?))))

Цитата
uthjbyuthjby:

Ты здесь написал, осудил этот фашизм!

Потому что это не фашизм. Именно это - армейская операция с ударом по здании администрации сепаратисткого региона, где сидит их верхушка.
Цитата
uthjbyuthjby:

Клорады пожгли себя в Одессе?

Ну там просто так вышло. Столкнулись две стороны, раздались выстрелы. На кадрах оттуда видно, как девчонки наманикюренными пальцами наливали в бутылки бензин прямо на асфальте. То есть не принесли заранее, а месили на месте. Одни ультрасы вышли из под контроля и перегнули палку. Отступление в Дом профсоюзов явно было импровизацией.
Цитата
uthjbyuthjby:

национал-предатели!

Эк полюбили вы этот явно нацисткий термин, который ввел в обращение Адольф Гитлер. Что за любовь к такой терминологии?

Цитата
uthjbyuthjby:

Ветеранов во Львове избивали и памятники свастиками разрисовывали в честь 9 мая еще в 90-х.

Попустительство власти+исторические особенности данной территории (если что, туда советские освободители на танках приехали и принесли все советские прелести жизни). Прошу заметить - на востоке страны такого не было. Потому что историческая составляющая другая.
-4
lucky 27 августа 2016 года в 19:50
Цитата
beztormozov.:

войсковую операцию

С каких пор нацистские добровольческие батальоны стали армией?
Некрасиво, ай яй яй.
Вон выше ещё один товарищ признал, что историю вы совсем не знаете, так что грош цена тут вашим выкладкам.
В связи с этим, не нужно кичиться, что вы знаток истории. Изучать и знать это разные вещи.
4
beztormozov. 27 августа 2016 года в 20:37
Цитата
lucky:

С каких пор нацистские добровольческие батальоны стали армией?

А ВС Украины это у нас что? Они активные участники АТО. Именно ВС Украины обладают той техникой, которой бомбят ЛДНР.
Цитата
lucky:

Некрасиво, ай яй яй.

Угу, некрасиво к нацгвардии Украины все сводить. Ай-яй-яй. В АТО принимают участие и ВСУ, и МВДУ, и Нацгвардия Украины. Для справки. Славянск брали УВС. Мариуполь тоже. Про Краматорск не знаю.


Цитата
lucky:

что историю вы совсем не знает

Кроме банального докапывания до формулировки про битвы за Киев ничего в голову про "незнание" не приходит. Посветите где я соврал то? Желательно по пунктам.
-4
lucky 27 августа 2016 года в 20:50
Цитата
beztormozov.:

В АТО принимают участие и ВСУ, и МВДУ, и Нацгвардия Украины

И нацисты в том числе.
Так что это не обычная войсковая операция
Цитата
beztormozov.:

Желательно по пунктам.

Не будет никаких пунктов - я не одинок в выводах, этого уже достаточно.

Цитата
beztormozov.:

Именно ВС Украины

Увы, не только
2
beztormozov. 27 августа 2016 года в 20:59
Цитата
lucky:

И нацисты в том числе.

Они члены НСДАП?
Цитата
lucky:

Увы, не только

Цитата
lucky:

Так что это не обычная войсковая операция

Киев ввел в правовое поле националистические батальоны, назвал их Нацгвардия и использует их в зоне АТО. Имеет право? Полное. Что не так то?

Цитата
lucky:

Не будет никаких пунктов - я не одинок в выводах, этого уже достаточно.

Ну если вы в одной компании с теми, кто на приведенные мной цифры потерь немцев от штабиста-буквоеда Гальдера (вплоть до страницы и издания его "Военного дневника") пишет "но на самом деле" и "по логике", не приводя никаких источников - то да, достаточно.
Вообще, в своей полемике я стараюсь опираться на факты, а не эмоции. У некоторых с этим туго. А вот трактовка фактов - дело частное.
-3
uthjby 27 августа 2016 года в 21:20
Капец, убийство своих же граждан, женщин, детей, стариков только за то, что не признали госпереворот и не хотят иметь ничего общего с бендеровцами, называть войсковой операцией. Донбасс говорил об отделении? Донбасс брал кого то в заложники и убивал украинских детей в больницах, взрывал дома? Они хотели говорить на родном языке, так как в швейцарии, четыре офицальных языка. Они хотели учить своих детей на русском языке, на том языке, на котором им сняться сны, на котором они думают. В ответ они получают то, что делал Гитлер с Ленинградом - бомбёжки, блокада. И заметьте, рабовластныкам нужна земля, а самок колорадов они за людей на считают. Стариков лишили пенсий, методично из орудий по мирно спящим домам, школам. И это не фашизм? Это геноцид по национальному признаку.
А фашизм это крайний национализм, нацизм, подавление любого инакомыслия, сжигание книг, запрет не-фашистких СМИ, военнизированный режим, все в форме, все заточено на мобилизацию, войну, победу и т.д. Все три признака на укарине - в полный рост. Так что хватит врать, либерал!
Хочешь тут закосить за циника? Ну про цинизм либералов ты уже знаешь.
5
beztormozov. 27 августа 2016 года в 21:44
Цитата
uthjby:

называть войсковой операцией

Принимает участие самое крупное соединение армия. Значит - как войсковая. Остальные вспомогательные. "Лесных братьев" в самом начале тоже ловили силами СА+НКВД. И это тоже было армейской операций.
Вы так говорите, будто термин "войсковая операция" нечто хорошее по определенибю

Цитата
uthjby:

Они хотели говорить на родном языке, так как в швейцарии, четыре офицальных языка.

А вот тут не спорю. То, что сделал Киев почти сразу после Майдана - дурь сказочная. За что и поплатились

Цитата
uthjby:

Стариков лишили пенсий

Не совсем. Официально они могут их получать, но на территории, подконтрольной Киеву.


Цитата
uthjby:

Это геноцид по национальному признаку

От бомб гибнут и Голопупенко и Ивановы - к слову. Как и среди сепаратистов есть и Яковенко и Яковлевы. Скорее уж по идейному, но не "пятому пункту".

Цитата
uthjby:

военнизированный режим, все в форме, все заточено на мобилизацию, войну, победу и т.д.

Страна потеряла регион и на территории другого идут БД. Вы иного хотели?

Цитата
uthjby:

сжигание книг, запрет не-фашистких СМИ

Про книги - частная инициатива идиотов, показательная акция. Кстати в России тоже книги жгли. В январе 2016, вроде бы в Коми. Министр культуры резко осудил эту дурь и правильно сделал.
Где еще жгли? Да вот тут на УВ новость была про то, что сожгли некие книги про войну. Оказалось что книги были старые и негодные, но вони кто-то поднял много. Ситуация со СМИ в стране 404 - типичный признак тоталитарного государства. Даже у нас такого маразма нет. Но у нас и ситуация иная. К слову - во время Второй Мировой Черчилль очень долго бился за то, чтобы закрыли одно пронацисткое СМИ в Британии. Добился. Это тоже признак фашизма? Или просто поведение страны, которая воюет? В Киеве все хуже, но просто в тему СМИ вспомнилось

Цитата
uthjby:

убийство своих же граждан, женщин, детей, стариков только за то, что не признали госпереворот и не хотят иметь ничего общего с бендеровцами, называть войсковой операцией.

А теперь почитайте о том, как становилась советская власть в России. Равно как чем в то время занимались Жуков, Тухачевский и прочая будущая элита РККА. "Майдан"-госпереворотв 1917 года, гражданская война, красный террор, то, что увидел Врангель в Крыму. И "красный террор" это не современный термин мерзких либералов. Это вполне официальное название декрета. Тоже фашизм? Признаем тамбовских крестьян жертвами фашизма 20ых годов?
-4
uthjby 28 августа 2016 года в 14:57
Гражданская война, классовая борьба - это страшная вещь, но это не фашизм. Меня бы тоже большевики расстреляли, потому что кровное я бы просто так не отдал. В Украине гражданская война, но борьба нацистов с москалями, колорадами. Применение собственных ВС (противоречит конституции Украины) против протестного населения, выдаётся за АТО против террористов, которые не убили ни одного гражданского лица. Суть либерала и его цинизм - "в Луганске авиация бомбила администрацию, потому что там сидели главари террористов". Остап, даже украм стало не по себе от кадров умирающих женщин и они пытались выдать это за "взорвавшиеся кондиционеры". Чем ты отличаешься от этих нацистов либерал? Говоришь в Одессе просто фаны повздорили? Так почему они до сих пор не осуждены? Это была акция устрашения, осознанное и цинично спланированное убийство людей. Чем страшнее их смерти тем больше бояться будут. Кто ты после этого, либерал? Просто циник? Тут есть просто глупые люди, делающие гавновбросы, потому что они так самовыражаются. Ты, Остап, пытаешься оправдать обычный фашизм и самое страшное, что ты знаешь и понимаешь, что не прав, но дело принципа - пусть всё окунётся в хаос, но либеральная идея жива! Ты страшный нацпредатель! Потому что не глуп и дай тебе средства - быть хаос в стране.
Не будет хаоса. В Украине у людей нормальных, таких же как мы (70 % ) в 10 раз больше причин ненавидеть свою власть, в 100 раз! Но они не выходят на майдан. Почему? Потому что все майданы, все революции, все теракты и сокральные убийства - это технология, это деньги. Если бы нам нужен был хаос в Украине, то мы бы уже давно проплатили майдан. Майдан в России нужен вам. Сороса нет, олигархов в России - нет. Не будет в России майдана. А тявкающая либерасня вся на виду и к сожалению преобразоваться к конструктивную оппозицию не может. Народ просёк ваше гавно, выползаем из него потихоньку.
2
kor23 28 августа 2016 года в 15:01
Цитата
beztormozov.:

Капитаны с айфонами, мечтающие как в песне Шевчука иметь "бассейн, кабинет, баню, тир и т.д.".


Да во все времена всё то же самое было.
В 1917 айфонов не было, а всякие троцкисты, пришедшие к власти, мечтали примерно о том же. По этому признаку Сталин их и вычищал. И новый "сталин" без проблем вычистит, тем более что прогресс на месте не стоит. Это в 30-ые годы 20 века надо было чистить аккуратно, ибо если вычистить всех, то кто работать будет? А сейчас можно чистить очень широко, для организации нормальной жизни общества людей надо совсем немного.
3
beztormozov. 28 августа 2016 года в 23:29
Цитата
uthjby:

Гражданская война

На Украине воюют граждане одной страны. Не гражданская война?

Цитата
uthjby:

классовая борьба

Сторонники новой власти и чего то типа старой. Не классовая, но политическая как минимум. С прочими элементами.

Цитата
uthjby:

но это не фашизм

Офигеть. Убивать тех, кто не признал Советскую власть не фашизм, а тех, кто не признал Майданную власть - фашизм. Л - логика

Цитата
uthjby:

расстреляли, потому что кровное я бы просто так не отдал

Один товарищ бы поди и расстрелял. Из настоящего военного револьвера. Через пост репрессиями и Сталиным грезит

Цитата
uthjby:

Остап, даже украм стало не по себе от кадров умирающих женщин и они пытались выдать это за "взорвавшиеся кондиционеры"

Задам вопрос, который задал в день этой трагедии: какого хулио иглесиаса в регионе, где идут БД люди поперлись ГУЛЯТЬ возле администрации. Где здравый смысл. Да, это их право - не спорю. Но инстинст самосохранения где? Там сидит верхушка, регион в зоне БД. ОЧЕВИДНО, что по ней будет удар. Так "работают" все - ЦАХАЛ, армия РФ в Чечне, США, Британия.

Цитата
uthjby:

Ты страшный нацпредатель!

Опять это любимое ваше слово от Гитлера. Офигеть страшный и прямо нац. А я просто задаю вопросы, на которые кроме эмоций и сказать то нечего.
Цитата
kor23:

И новый "сталин" без проблем вычистит,

Угу, в вашем манямирке. Настоящим военным револьвером вычистит

Цитата
uthjby:

Майдан в России нужен вам

Мне? Каким местом. Где я хоть раз про это писал? Не было такого. Придумали себе что-то и вещаете тут

Цитата
uthjby:

) в 10 раз больше причин ненавидеть свою власть, в 100 раз!

А, ну выходит вы врете сами себе, когда поете восторженные дифирамбы власти. А тот, кто крикнул "а король то голый" - нацпредатель. Конституцию нарушил недавно Гарант, а нацпредатель тот, кто про это сказал. Гениально.
Л - логика.
Цитата
uthjby:

олигархов в России - нет

А Ротенберги у нас кто? Честные труженики кооператива "Озеро"? А на 88 метровой яхте "Святая принцесса Ольга" у нас детишки из лагеря отдыха катаются. А на частном самолете возят не собачек Шувалова на выставку, а книжки бедным и угнетаемым зарубежным детям.
Цитата
uthjby:

гавно

Резануло глаз. Словарь откройте. Что за массовая манера это словно через "а" писать. Там буква "о".


Цитата
uthjby:

Народ просёк

Народ схавает то, что ему дадут. Это знаете и вы и я.
Цитата
uthjby:

Так почему они до сих пор не осуждены?

Адресуйте вопрос в Киев. Я не могу ответить за их систему. Но кто то там сидит уже по этому делу - к слову.
Цитата
uthjby:

цинично спланированное убийство людей.

Признаки планирования то какие? Импровизация в чистом виде. Тот кто планирует с Жигулей бензин не сливает. Они с собой нормальным Молотов несут.

Цитата
uthjby:

быть хаос в стране

Нет. Я как раз за порядок. Просто пример: если не заметили - я за расширение прав полиции на применение оружия. Какой то странный сторонник хаоса, который почти во всех вопросах на стороне МВД? Был бы за хаос - по поводу и без орал бы про ментовский беспредел.

Цитата
uthjby:

Не будет в России майдана

Уверены? Вот за всю историю, на тысячу лет вперед. Вот всегда будет РФ, без потрясений и прочего?

З.Ы.
Олигархов в стране нет, власть ненавидим в 100 раз больше, но всегда хвалим, призывы к Майдану видим, про будущее страны зарекаетесь. Ой, доктор, а вы где такие картинки берете?
-4
SKP 29 августа 2016 года в 09:57
Вот такое у меня внезапно появилось измышление.
Представим ситуацию. Не, даже не представим. СМОДЕЛИРУЕМ, щас модно так говорить.
Моделируем-моделируем. Чисто теоретически, без привязки к реальности и мнению сраной мировой общественности.
Собирается кучка либерастов, человек, допустим, сто. Начинают пищать, ругаться. Идет маршем на буй.
Выходит рота и всех наглухо валит.
Каков будет процент осуждающих это деяние и каков процент поддерживающих? Вот прям если цифры снять сразу, без обработки мозга, долбаных мнений проходимцев в ящике.
Мне вот почему-то думается, что подавляющее большинство одобрит.
5
lucky 29 августа 2016 года в 10:25
Убивать тех, кто не признал Советскую власть не фашизм, а тех, кто не признал Майданную власть - фашизм

Уровень аналитики зашкаливает просто.
Гуманитарии такие гуманитарии
2
SKP 29 августа 2016 года в 10:29
Цитата
lucky:

Гуманитарии

Я думаю, гуманитарность здесь ни при чем. Тут скорее махровый долбо*бизм.
1
lucky 29 августа 2016 года в 10:40
Цитата
SKP:

Я думаю, гуманитарность здесь ни при чем.

Я не ракетчик, я - филолог (с)
1
uthjby 29 августа 2016 года в 10:54
Да, такая мысль посещает, особо когда оппонент врёт, передёргивает и хитрит. Но понимаешь, что у каждого своя правда и это должно иметь место. В целом народ мудр, главное проходимцев отлучить от денег, пусть гавкают, главное, что бы молодёжь, романтиков не призывали трогать власть руками. Гозманы, Венидктовы, получающие довольствие в посольстве США - это серебряники, за гАвно против своей страны, это способ заработать, этих денег на майдан у них не хватит. Ну а если вынудят, власть защитит нас от проходимцев. Сейчас у них один путь - конструктивная оппозиция, но на вранье до сердец людских не достучаться, а фальсификация, фейки, игра на низменных чувствах и малограмотности части населения политику не построить, пока одно гАвно. Гав, гав.
2
SKP 29 августа 2016 года в 11:16
Цитата
uthjby:

конструктивная оппозиция

Вот, между прочим, появление конструктивной оппозиции, нормальной, качественной, было бы гениальным ходом. С одной стороны, всякое дерьмо на местах можно было бы ликвидировать - народу было бы хоть за кого голосовать. С другой стороны - это убило бы наповал кучку гнид, называющую себя сейчас оппозицией.
А вдруг?
2
uthjby 29 августа 2016 года в 11:21
У нас есть "эсеры". Там есть конструктив. Когда то они появились, что бы отобрать голоса у КПРФ, а теперь они вполне себе оппозиция.
0
SKP 29 августа 2016 года в 11:39
Цитата
uthjby:

"эсеры"

Это хто? Бурковчане?
0
uthjby 29 августа 2016 года в 11:46
Они самые. Честно скажу, сам пытаюсь разобраться, особенно после гаффнеров, кто у нас лезет во власть и какие за ними дела. Между обещаниями, компроматами нужно как то определиться с выбором.
1
SKP 29 августа 2016 года в 11:54
Я лично знаком с Бурковым. Давно, еще с тех времен, когда они с Баковым друг друга лобзали.
Как бы помягче сказать? Вот есть разные гниды и твари, мрази и уроды. А есть совершенно эпические персонажи, штучные, выдающиеся. Редкие.
Какая бы программа у него ни была, с какими бы добрыми, на первый взгляд, намерениями он не выступал, результат вполне предсказуем.
Вы вроде вменяемый человек. Бурков ничем не лучше всяких гавнеров, он он - одно из лиц этой партии.
0
uthjby 29 августа 2016 года в 12:00
Судя по тому, как избивают коммунальщиков, снимающих с домов их плакаты, я понял, что заруба идёт серьезная. Время есть, истину будем добывать.
0
D_Rank 29 августа 2016 года в 12:09
Вообще удивляюсь иногда наивности некоторых, типа горожане не выйдут)))
вы, ититьколотить, не видели чели, что последние лет пять эти майданы как с конвейера у пендосов сходили? насколько уже отработанная технология?
да не нужны тут местные жители)))) выйдет пара десятков ушлепков тупоголовых, в основном малолеток, 90-х не заставших, пара провакаций - применение оружия по "онижедетям" и побежали уже их родители с братвой, в это время из других районов дебилоиды-маргеналы подтянуцо, которым или денежку или печеньки пообещают, среди всего этого шлака будут курсировать уже прошедшие подобные заварухи представители других государств, на сцене будет блеять Макар, а Ройзман с Послом будет ходить между покрышками раздовать печеньки)))) как вам такие расклады?
Ничего невыполнимого не бывает.
Ходор уже прямым текстом вещает, что для гос переворота им необходимо склонить на свою сторону 40 млн.
3
beztormozov. 29 августа 2016 года в 12:17
Цитата
SKP:

Каков будет процент осуждающих это деяние и каков процент поддерживающих?

Одобрит пресечение переворота большинство и я в том числе.

Цитата
lucky:

Уровень аналитики зашкаливает просто.
Гуманитарии такие гуманитарии

А что не так? И там и там гос. переворот. И там и там легитимностью и не пахнет. И там и там в целые регионы пришлось нести новый режим на крови. Только у СССР масштабы больше.

Цитата
uthjby:

а теперь они вполне себе оппозиция.

Каким место они вполне себе оппозиция? По отношению к той же ЕР большая оппозиция это КПРФ, чем СР.

Цитата
uthjby:

Сейчас у них один путь - конструктивная оппозиция

Эти идиоты не могут между собой договориться даже по мелочи. Какой там конструктивизм?

Цитата
uthjby:

что бы молодёжь, романтиков не призывали трогать власть руками. Гозманы, Венидктовы

Венедиктов то как раз любит троллить опозицию. Ну для справки. Из интереса его эфиры послушайте, именно его. Особенно как тот про самолет Шувалова представителя Навального по фамилии Жданов троллил. Тот весь на эмоциях, самолет, собачек возит, жулик и вор, а Венедиктов: "никого не трогаем, никому не мешаем просто открываем закон и что читаем? А теперь открываем указ президента и что читаем? А теперь комментарий Верховного суда" и далее по списку. То есть сугубо буква закона из которой Шувалов самолетом не владеет, а арендует его у своего совершеннолетнего сына и оплачивает через какую-то компанию. По закону имеет полное право.
Про запрос декларации - вон какая прелесть вообще:

Цитата
:

Венедиктов: Не, секундочку. Я задал вопрос. Декларация бывает у Шувалова, в кадровой службе президента, в кадровой службе правительства. Текст декларации – документ это юридический.

Жданов: Вы серьезно думаете, что Фонду борьбы с коррупцией предоставят декларацию?

Венедиктов: Секундочку. Вы не запрашивали этого. То есть вы делали вывод без полного текста.

Жданов: Мы делаем постоянно запросы по различным чиновникам.

Венедиктов: Я говорю про Шувалова, а не различных чиновников.
-2
SKP 29 августа 2016 года в 13:04
Цитата
D_Rank:

как вам такие расклады?

На такие расклады у нас есть полиция, армия и нацгвардия, с соответствующими полномочиями. Если нужно будет помочь вышеперечисленным структурам, я лично готов.
2
kor23 29 августа 2016 года в 13:06
Вы поймите, Кремль тоже запросто может вывести на улицы миллионные толпы в Лондоне или Вашингтоне. Только смысла в этом немного. Толпа вообще ничего не может сама по себе. Что бы что-то получилось, надо что бы работали группы профессионалов, которые толпой будут прикрываться. А вот обеспечить их работу в Лондоне или Вашингтоне Кремль пока не может. И Вашингтон тоже не может обеспечить работу своих профессионалов в Москве или еще в каком крупном российском городе. Поэтому про майданы можно забыть.
2
beztormozov. 29 августа 2016 года в 13:22
Цитата
kor23:

Кремль тоже запросто может вывести на улицы миллионные толпы в Лондоне или Вашингтоне.

Не мог даже в эпоху активной поддержки коммунистической партии США
0
uthjby 29 августа 2016 года в 13:42
Всё материально. Они это делают для создания хаоса и затем поделить, забрав себе пожирней. В Москве так было (1991), в Киеве (2014) и далее везде. Они что демократию несли? Кто то лучше стал жить после них? Только Сорос.
Нам зачем Техас поднимать? Мы вежливые. Надо было войну закончить на своей границе и пусть бы Европа наслаждалась печами. Не нужно было бы никого уговаривать и склонять к миру. Всё идёт своим чередом. Наш партнёр понимает только силу. Вот мы чуть окрепли, показали руку по локоть и уже глядишь зашипела мразь. Но жить хотят, быстро переобуваются.
1
D_Rank 29 августа 2016 года в 13:49
Цитата
kor23:

На такие расклады у нас есть полиция, армия и нацгвардия, с соответствующими полномочиями. Если нужно будет помочь вышеперечисленным структурам, я лично готов.

расклады же разные могут быть, может сценарий будет разыгран в переходный период, а до него, за это время, воспитают пару поколений молодняка. В Ельцин центре сколько факультотивов сейчас одновременно идет? а будет еще больше, там пустая 9-ти этажка, пока пустая.
0
beztormozov. 29 августа 2016 года в 17:23
Цитата
D_Rank:

. В Ельцин центре сколько факультотивов сейчас одновременно идет?

Именно. Они как раз делают упор на молодежь. Экскурсии школьников (хз платные или нет) проводят часто. Приглашают гостей ориентированных опять же на молодежь. Уровень пропаганды и однобокости подачи информации оценит любой, кто был в Ельцин-центре. Как и то, что музеев такого уровня в города (да и области) больше нет. Ярко, красиво, современно, грамотно сделано.
0
SKP 29 августа 2016 года в 17:46
Цитата
beztormozov.:

Уровень пропаганды и однобокости подачи информации оценит любой, кто был в Ельцин-центре.

Да, это просто звездец.
Однако я опросил народ после экскурсии, почти всех, кто был в поле зрения. И результаты меня очень порадовали.
На то и взрослые, чтобы рассказать, какой гнидой был ебн. И показать на примере, что такое агитация, пропаганда, тройные стандарты и промывка мозга.
Новый мавзолей.
2
beztormozov. 29 августа 2016 года в 18:43
Цитата
SKP:

какой гнидой был ебн.

Тоже однобоко. Нельзя так. Он дал нам базу, которой не было в СССР. Как бы не ругали тут многие его Конституцию, прав и свобод в ней больше, чем в той же Брежневской. И мы ими пользуемся. Когда едем в Турцию, в Крымнаш, когда ругаем и хвалим кого угодно, когда молимся хоть Богу, хоть макаронному монстру, когда слушаем хоть Эхо, хоть Киселева, когда появилось хоть какое то понятие частной собственности (в СССР была только ЛИЧНАЯ собственность, но не частная). Да что там - вся 2 глава про наши права, многие из которых появились при Ельцине. Но и говна при нем хватало. А в какой стране эпоха великих перемен прошла безболезненно?
-2
Лехин 29 августа 2016 года в 21:32
Цитата
kor23:

А вот обеспечить их работу в Лондоне или Вашингтоне Кремль пока не может

Зачем им такое нужно?

Цитата
kor23:

И Вашингтон тоже не может обеспечить работу своих профессионалов в Москве или еще в каком крупном российском городе. Поэтому про майданы можно забыть.

Дестабилизация политической обстановки в стране, обладающей колоссальными запасами ядерного оружия, вряд ли стоит в планах большинства здравомыслящих мировых лидеров.

Цитата
uthjby:

Всё материально. Они это делают для создания хаоса и затем поделить, забрав себе пожирней. В Москве так было (1991), в Киеве (2014) и далее везде

Не стоит приписывать все заслуги только им. Слабая власть с неподконтрольной экономической оппозицией - это наиболее благодатная почва.
0
uthjby 30 августа 2016 года в 10:31
У нас не слабая и всё под контролем.
2
SKP 30 августа 2016 года в 10:38
Цитата
beztormozov.:

Он дал нам базу

Базу? Базу дал? В смысле, дно?
Да, дно он нам дал. Днище.
Цитата
beztormozov.:

Нельзя так.

Что значит нельзя? Как это нельзя, если я только что это сделал?
2
Лехин 30 августа 2016 года в 10:54
Интересно что за враги народа сваяли в Ельцин-центре "потриоnически -просветительский" мультфильм об истории становлении гражданского общества в стране?
1
SKP 30 августа 2016 года в 10:58
Цитата
Лехин:

Интересно что за враги народа сваяли в Ельцин-центре "потриотически -просветительский" мультфильм об истории становлении гражданского общества в стране?

Тоже заценил?
Я выпал с этого мультика, ржал в голос.
А еще меня выморозило то, что экскурсовод сразу показала, как выделена "правда", и как подсвечена "пропаганда". Типа, мы вам щас все расскажем, как было на самом деле. Срать на то, что события при вас происходили.
3
uthjby 30 августа 2016 года в 11:28
Да, база была ещё та. Одного расстрела парламента из танков в столице крупнейшей мировой державы в конце 20-го века было достаточно для полного разрушения любого реформирования в стране. Это морально и оправдано. Сейчас Власть прижала белоленточников - это аморально!
Во все сферы деятельности государственных институтов и в поведение значительной части населения страны был внедрён фундамент - принцип близкий к уголовщине, бандитизму, коррупции. И через три месяца после расстрела парламента населению была предложена на голосование Конституция, которую написали в посольстве США, дающая президенту страны и его окружению, практически, авторитарные возможности правления. Это оправдано и морально. Сейчас Президент усиливает силовой блок для борьбы с терроризмом и пятой колонной - это аморально!
А затем началась, впервые в мировой истории фактическая раздача активов общегосударственной собственности (в том числе и финансовой) назначенным группам граждан и структур. Это оправдано и морально. Страной управляли Березовские - это оправдано и морально. Сейчас нет толстосумов влияющих на власть, но притягивают Ротенбергов, Сечинова - это аморально!!!
Когда к концу 90-ых Ельцин Б.Н. своим нутром опытного советского партийно-государственного бюрократа понял куда завело его ближайшее окружение - запил. Мы пережили этот позор. Фальсифицируя выборы, алкаша оставили у власти - это оправдано и морально! Попробуй Путин, имея рейтинг у народа, заикнуться на президенство далее - это аморально!!!
Когда до реальной катастрофы осталось совсем не много, нашлись мужественные люди, предложили Ельцину и его семье неприкосновенность. Появился Путин, весьма далекий от ближайшего окружения ЕБНа. За мужество пойти против Политбюро, Ельцину +, за мужество послушать офицеров ГРУ - второй +.
Развал страны был остановлен, хотя развитие страны пока идет, в значительной степени не в интересах основной части населения. На "базу" велась активная ортодоксальная пропаганда божественной святости частной собственности и святого права использовать по своему усмотрению денежные средства, приобретенные в РФ и в офшорах в эти годы, мягко говоря, сомнительным путем. Созданная "база" на нищенски оплачиваемом труде миллионов людей, при колоссальных общенародных ресурсах (по конституции РФ) были сформированы крупные частные собственности и приобретены крупные денежные средства отдельными группами назначенных граждан и структур. (За несколько дней до дефолта 2008-го, около 700 чиновников Ельцинской базы были предупреждены и вывели свои деньги из ГКО за рубеж). И вот мы получили "базу" - финансово-банковская система, чуждая основной части населения и предпринимательству. Про то как мы получили возможность выбирать себе секту и ездить в Египет - это ведь фантик.
3
SKP 30 августа 2016 года в 11:47
Цитата
uthjby:

Про то как мы получили возможность выбирать себе секту и ездить в Египет - это ведь фантик.

ПРО ПАРМЕЗАН ЗАБЫЛИ!!!!!
ПАРМЕЗААААААААН!!!!
5
D_Rank 30 августа 2016 года в 12:30
Цитата
beztormozov.:

Нельзя так.

зелен ты, нихрена на видел, того что творилось в 90-е, поэтому-то и мычиж тут.
нельзя.
а всю страну через йух кинуть можно?
база - база это конституция 36-го, это факт, признанный во всем мире.

Цитата
uthjby:

расстрела парламента из танков

наблюдал его после этого, эпичная картинка.
3
beztormozov. 30 августа 2016 года в 12:44
Цитата
D_Rank:

база - база это конституция 36-го, это факт, признанный во всем мире.

Цитата
D_Rank:

зелен ты,

А вы прям Кобу застали и жили при нем. Как и все местные сталиноиды
З.Ы.
Кстати - в сталинской Конституции не было свободы перемещения по стране. Для справки)
-5
D_Rank 30 августа 2016 года в 12:56
Цитата
beztormozov.:

А вы прям Кобу застали

а при чем тут Коба? внимательней, тебе, троль, про 90-говорили, которые ты не застал, и теперь нам, тем, кто был свидетелем этой вакханалии, пытаежся тут сказки рассказывать.
База мля.

на будующее - не надо меня мазать грязью, я никакого отношения к сталинистам не имею.

Цитата
beztormozov.:

не было свободы перемещения

речь была о базе.
как база - был документ 36 года.
Для справки, ваучер тоже выдавали за благо, а по-факту это был лохотрон.
3
uthjby 30 августа 2016 года в 12:58
Кобу - нет, Ельцина - в полный рост. Кстати Коба то и создал объекты, в одном из которых Вы конституционные обязанности исполнили. Не было бы паритета в короткие сроки, давно бы России не было бы. Лесной, Новоуральск и пр. построил Коба. Хрен знает, может потому и построили, что не давали либеральной интеллигенции голову поднять. Нас ведь до 33-го не признавали демократии мира. А когда по зубам получили, когда мы паритет создали и в космос полетели - боятся стали, значит уважать. Нет ребята, без жёсткости с гомосапиенсом ну ни как дела не сделаешь. Чуть отпусти и начинают друг друга наё.
3
SKP 30 августа 2016 года в 13:20
Цитата
uthjby:

либеральной интеллигенции

Кагбэ либо либеральная, либо интеллигенция. На сегодня либеральное может быть только быдло.
1
uthjby 30 августа 2016 года в 13:33
Думаю в то время, либеральная идея могла размножаться только в образованной части населения.
1
SKP 30 августа 2016 года в 13:40
Цитата
uthjby:

либеральная идея могла размножаться только в образованной части населения

Человек, умеющий читать и писать не обязательно интеллигент. Студенты, например, бросавшие гранаты в царей от интеллигенции страшно далеки.
2
beztormozov. 30 августа 2016 года в 17:00
Цитата
D_Rank:

а по-факту это был лохотрон

Мой дед новый холодильник на это купил. Про реальную стоимость ваучеров не знаю. Но что-то он с этого получил.

Цитата
uthjby:

Нас ведь до 33-го не признавали демократии мира.

Опять таки речь о том, что с законностью у советской власти было туго. И вспоминаем аналогии про Майдан 1917 года и далее по списку. Только фошысткую хунту признали на международном уровне быстрее, чем советы.


Цитата
D_Rank:

пытаежся тут сказки рассказывать

то есть моя фраза
Цитата
beztormozov.:

Но и говна при нем хватало

это сказки. Говна при Ельцине категорически не хватало?

Цитата
SKP:

Студенты, например, бросавшие гранаты в царей от интеллигенции страшно далеки.

Ок. А Ульнов-Ленин интеллигенция или нет? В вашей системе
-6
SKP 30 августа 2016 года в 17:30
Цитата
beztormozov.:

Ок. А Ульнов-Ленин интеллигенция или нет? В вашей системе

В моей? Не знаю. С одной стороны он монстр. С другой - если бы не он, мы все до сих пор были бы полу-крепостными, скорее всего.
Знаю мнение деятелей Серебряного века о нем. Они не считали его интеллигенцией. Они считали его говном.
В любом случае сравнение Ленина с ебном - что жопы с пальцем. Масштаб несопоставим.
2
D_Rank 30 августа 2016 года в 21:47
Цитата
beztormozov.:

Мой дед новый холодильник на это купил.

а чо не автомобиль то?

Цитата
beztormozov.:

Про реальную стоимость ваучеров не знаю.

мог бы и не говорить.
Цитата
beztormozov.:

И вспоминаем аналогии про Майдан 1917 года и далее по списку. Только фошысткую хунту признали на международном уровне быстрее, чем советы.

ну и каша у тебя в голове)))
Цитата
beztormozov.:

Говна при Ельцине категорически не хватало?

кому? твоему деду? у него и спроси.
топорное передергивание))) реплика была после твоего поста в защиту алкаша. А так как ты про те времена нихрена не знаеж, то иногда лучше жевать, чем говорить.
0
beztormozov. 31 августа 2016 года в 09:47
Цитата
SKP:

С одной стороны он монстр

У меня сторона тут только одна. Жаль, что его не расстреляли в самом начале его деятельности
Цитата
SKP:

Они считали его говном.

Коим он и являлся
Цитата
D_Rank:

ну и каша у тебя в голове)))

А почему вы переворот 1917 года считаете более легитимным, чем Майдан 2014 года, потрудитесь пояснить?

Цитата
D_Rank:

кому? твоему деду? у него и спроси.

Вопрос вам. Это вы говорили, что я сказки рассказываю. Ну я и спросил - где сказки


Цитата
SKP:

В любом случае сравнение Ленина с ебном - что жопы с пальцем. Масштаб несопоставим.

Ясен фиг. На Ленине крови народной и страданий в разы больше, чем на Ельцине.
-4
kor23 31 августа 2016 года в 09:56
Белые устроили Февральскую революцию, скинули царя, и начали заниматься тем, чем им мешало заниматься даже сверх-либеральное царское правительство - растаскивать страну по личным закромам. Народ офигевал. Поэтому когда на политическую сцену вышли большевики и пообещали навести порядок - они тут же народную поддержку и получили.
Дальше белые захотели взять реванш, но у них закономерно ничего не получилось, невзирая на поддержку всего мира. Потому что три четверти царских офицеров, например, воевали за красных. А из офицеров генштаба за красных воевало 90%. Потому что люди поверили, что Ленин с приятелями не будет разворовывать страну в свой карман, а будет строить государство. Их надежды полностью оправдались.
2
D_Rank 31 августа 2016 года в 09:57
Цитата
beztormozov.beztormozov.:

А почему вы переворот 1917 года считаете более легитимным, чем Майдан 2014 года,

хоть и некорректное это сравнение по ряду причин, но как минимум
про отречение царя слыхал?
доки видал?
а теперь найди то же самое у Яныка.
Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Вопрос вам. Это вы говорили, что я сказки рассказываю. Ну я и спросил - где сказки

ты тупой? еще раз тебе пишу, в третий не буду
Цитата
D_RankD_Rank:

топорное передергивание))) реплика была после твоего поста в защиту алкаша. А так как ты про те времена нихрена не знаеж, то иногда лучше жевать, чем говорить.

тебе, троль, лучше бы заткнуцо и помалкивать про 90-е, а то каждый твой высер, про купленные мат.ценности за ваучеры вызывает бурю аваций. Клоун.
1
beztormozov. 31 августа 2016 года в 10:34
Цитата
D_Rank:

про отречение царя слыхал?

в чью пользу он отрекся то? А теперь напомним:
Николай 2 в пользу Михаил, а тот в пользу Временного правительства. А вот уже дальше ПЕРЕВОРОТ - большевики. Временное правительство было легитимным, поскольку получило власть через отречения (хоть какая то бумага). А вот большевики получили власть в результате переворота.
З.Ы.
Если отсеять конспирологические теории про поддельные отречения. Но эти теории - удел ущербных, ибо не доказаны.

Цитата
D_Rank:

а теперь найди то же самое у Яныка.

Бежал из страны. Так и вспоминается чья то фраза с того периода "президент, где твоя страна, где твоя армия? Почему ты в Ростове?"
-3
D_Rank 31 августа 2016 года в 10:41
Цитата
beztormozov.:

в чью пользу он отрекся то?

так в том то и суть, что это уже не важно, в череде беспредела который он заварил. Но сам факт - был, и это главное.
Далее
Цитата
beztormozov.:

Если отсеять конспирологические теории про поддельные отречения. Но эти теории - удел ущербных, ибо не доказаны.

внимательней изучайте материал
гуглите
недавно рассекретили архив - там есть и сам документ и его подпись.
Цитата
beztormozov.:

Бежал из страны. Так и вспоминается чья то фраза с того периода "президент, где твоя страна, где твоя армия? Почему ты в Ростове?"

а ты бы не бежал? еслиб по тебе из пулеметов наваливали и была объявлена охота?
но суть не в этом - нет документов его отказа.
все, точка. беспредел.
3
lucky 31 августа 2016 года в 10:43
Цитата
beztormozov.:

а тот в пользу Временного правительства. А вот уже дальше ПЕРЕВОРОТ - большевики.

А временное правительство это не переворот, да?
Цитата
beztormozov.:

Временное правительство было легитимным

ой, всё (с)
2
beztormozov. 31 августа 2016 года в 10:49
Цитата
lucky:

А временное правительство это не переворот, да?

Там хоть бумага была. Отречение. Николай отрекся за себя и сына в пользу Михаила. Тогда даже притча появилась - "Мишкой началось, Мишкой и закончилось" - имеется в виду династия Романовых. А тот подписал акт неприятия престола. "«Принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего…») и наделение на этот период новообразованного Временного правительства всей полнотой власти"
-2
lucky 31 августа 2016 года в 10:55
Это вас так в институте учили? Да ваш препод русофоб, похоже. Или враль. Или и то и это .
Учебники-то хоть выдавали в ВУЗе? Я сейчас вообще под сомнением о вашем верхнем образовании.

Цитата
beztormozov.:

Там хоть бумага была.


Перестаньте писать чушь, ваше незнание истории просто тотально.
Любой школьник знает, что Временное правительство было следствием Февральской революции 1917 года, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
3
beztormozov. 31 августа 2016 года в 11:10
Цитата
lucky:

Перестаньте писать чушь, ваше незнание истории просто тотально.

Вы можете опровергнуть приведенные выше факты? Что Николай отрекся в пользу Михаила, а тот ОТРЕКСЯ в пользу ВП? Ключевое слово - отрекся. Это процесс более легитимный, чем срыть в соседнюю страну и ломать там ручки.

Цитата
lucky:

Учебники-то хоть выдавали в ВУЗе? Я сейчас вообще под сомнением о вашем верхнем образовании.

Соврал то я где? Трактовочки не нравятся. Ну это дело частное.
Цитата
lucky:

Любой школьник знает, что Временное правительство было следствием Февральской революции 1917 года,

Угу. А кто ему официально передал власть то? Михаил Романов.
З.Ы.
Открою вам секрет: лучше иметь хоть какую-то бумагу о законности власти, чем никакой. У ВП она была. У большевиков - не было.

Цитата
lucky:

Да ваш препод русофоб, похоже

И тут русофобия? Тут то она где?)))
-2
lucky 31 августа 2016 года в 11:31
Цитата
beztormozov.:

Вы можете опровергнуть приведенные выше факты? Что Николай отрекся в пользу Михаила, а тот ОТРЕКСЯ в пользу ВП? Ключевое слово - отрекся

При чём тут отречение?
Речь выше про легитимность Временного правительства, вообще-то.
Цитата
beztormozov.:

лучше иметь хоть какую-то бумагу о законности власти

Да, только вот неувязочка - сперва было образовано Временное правительство, а уж потом было отречение.
2
beztormozov. 31 августа 2016 года в 12:06
Цитата
lucky:

Да, только вот неувязочка

В чем неувязка? Я нигде не говорил, что ВП было создано под отречение. Речь о том, что на момент большевистского переворота у ВП была бумага, которая давала ей власть в стране. На момент переворота ВП было легитимным, так как получило власть от Михаила.
Русофобия то где, кстати?
З.Ы,
Вы можете жить в квартире незаконно. Мы можете войти туда с оружием и нагло ее занять. Но если потом ее перепишут на вас, то вы станете законным владельцев оной. К слову - именно так у нас в городе "афганцы" заняли 2 дома на улице Таганской в 1992 году. Вначале незаконно заняли (почитай нелегетимно), а потом им выдали ордера и они стали законно там проживать.

К слов - любую власть легимитизирует обычно 3 пути:
а) выборы;
б) международное признание;
в) передача власти (довольно спорно, но это лучше, чем переворот без оной).

У ВП были пункт "б" и "в". У большевиков легитимность пришла потом, с пунктом "б". Власть на Украине сделали легитимной выборы президента, Рады ("а"). Далее пункт "б".
-1
lucky 31 августа 2016 года в 14:27
Цитата
beztormozov.:

В чем неувязка?

Л - логика.
ПСС - Причинно-следственные связи.
Логику обычно гуманитариям не преподают, поэтому в голове каша и хаос.
Не пишите больше ваших выкладок, то что вам, внезапно, кажется логичным - ничего общего с логикой не имеет. Это я вам как технарь говорю.
1
SKP 31 августа 2016 года в 14:41
Цитата
lucky:

Логику обычно гуманитариям не преподают, поэтому в голове каша и хаос.

Мои мысли - мои скакуны
Тут даже не столько в гуманитарности дело, скорее общий долбо*бизм с налетом знаний каких-то фактов. Картина мира нарисована карандашом, воткнутым в жопу, как-то так, если аллегорично.
1
lucky 31 августа 2016 года в 16:29
Цитата
beztormozov.:

Мы можете войти туда с оружием и нагло ее занять. Но если потом ее перепишут на вас, то вы станете законным владельцев оной.

То есть я правильно понимаю, что я могу прийти к соседям с обрезом, и угрожая семье соседа заставить владельца переписать её на меня и это будет законно?
ЗЫ И потом вот этим людям, с виду вменяемым, еще раздают в руки оружие.
1
beztormozov. 31 августа 2016 года в 16:54
Цитата
lucky:

и это будет законно?

Нет. Это будет преступление в чистом виде+за обрез вам еще 222 и/или 223 УКРФ нарисуют. Просто пример из истории нашего города. Как можно перейти из нелегитимного статуса в легитимный даже в вопросах совершения явного правонарушения.

Цитата
lucky:

ПСС - Причинно-следственные связи.

Именно об этом речь не шла. Речь шла сугубо о том, что на момент переворота ВП были:
а) признаны на международном уровне;
б) имели бумагу о том, что им власть передали.
Вы с этим несогласны чтоли? Что на момент переворота ВП было легитимным. А большевики стали легитимными только спустя несколько лет после оного? Согласны? Да или нет?
Вы смотрите на ВП в общем, а я на конкретный фрагмент истории.

Цитата
lucky:

Логику обычно гуманитариям не преподают, поэтому в голове каша и хаос.

Нам преподавали) так что мимо.
З.Ы.
Прогуглил на тему "легитимность временного правительства". Что там форумы и инет - ученые мужи между собой этот вопрос решить не могут. Целые исследования на эту тему есть
0
lucky 31 августа 2016 года в 17:27
Цитата
beztormozov.:

преподавали

Это увы, ничего не значит. Про качество вашего образования уже всё понятно.

Когда я говорю про кашу в голове, я именно это и имею в виду - противоречие в собственных словах в рамках одного обсуждения
Цитата
beztormozov.:

. Мы можете войти туда с оружием и нагло ее занять. Но если потом ее перепишут на вас, то вы станете законным владельцев оной

Цитата
beztormozov.:

Это будет преступление в чистом виде
0
beztormozov. 31 августа 2016 года в 17:32
Цитата
lucky:

я именно это и имею в виду - противоречие в собственных словах в рамках одного обсуждения

Пример из жизни нашего города. Ответьте на 2 вопроса:
а) афганцы незаконным оружием (на фото мелькали пистолеты) и с коктейлями Молотова заняли дома на улице Таганской в 1992 году законно? Да или нет;
б) после получения ордеров они стали законными владельцами квартир. Да или нет?
Я уверен, что вы в курсе этой истории, как и любой приличный горожанин.
Речь именно о законе, а не справедливости. Это ключевое
-1
beztormozov. 31 августа 2016 года в 17:40
Цитата
lucky:

Это увы, ничего не значит. Про качество вашего образования уже всё понятно.

Не совсем так. Просто нас еще на политологии учили расставлять акценты в выгодном свете. "Уважаемые студенты. Помните, что при желании можно сравнить что угодно с чем угодно - главное найти критерии сравнения". К слову - довольно интересное дело.
Вот я сейчас - выдернул признаки легитимности власти, притянул под них фрагмент из истории ВП и все. Имеет картину, что Керенский и Ко был более легитимен, чем Ленин и Ко.
Примерно также сделан мультик в ЕЦ, также писались да и пишутся учебники истории.
-2
Лехин 1 сентября 2016 года в 00:36
Цитата
beztormozov.:

римерно также сделан мультик в ЕЦ, также писались да и пишутся учебники истории.

Те же Хохлы снимают вполне патриотичные фильмы о нашей (местами совместной) истории, как-то например док.фильм о династии Романовых. Ну а в нашем супер фешенебельном нео-музее ЕБНа демонстрируются подобные мульт-высеры, с выводами глобального масштаба, сопоставимыми при этом с уровнем развития каких-нибудь учеников средней школы.
1
Красавчег 26 октября 2016 года в 11:02
несмотря на сложную экономическую ситуацию

да неужели проговорились?
0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

Uralweb.ru в социальных сетях