Члены ГКЧП были не согласны с политикой реформ Михаила Горбачева и проектом нового Союзного договора. Путч провалился, а уже в декабре на смену СССР пришел Союз независимых государств. Именно в эти дни трехцветный флаг стал символом защитников Белого дома и новой России.
Граждане России до сих пор спорят о событиях тех дней, а власти уделяют больше внимания 22 августа — утвержденному Борисом Ельциным Дню Флага. РБК вспомнило, как отмечались эти события в стране.
В ГКЧП вошли восемь человек, обязанности президента на себя возложил вице-президент СССР Геннадий Янаев. Президент СССР Михаил Горбачев, как заявляли члены комитета, не мог исполнять свои обязанности по состоянию здоровья.
В соответствии с приказом о чрезвычайном положении в Москву были введены войска и техника, а резиденция президента РСФСР Бориса Ельцина была взята в окружение спрецподразделением «Альфа».
Черные дни истории Родины.
Это правда. Главное желание жить не отпало.
Ой, да ладно вам! Что сейчас стало хуже, чем в 1989-91? Забыли пустые полки? Талоны?
Не все это помнят! Какие-то взрослые до сих пор считают, что детей аист приносит и от поедания капусты сиськи растут.
Забыли пустые полки? Талоны?
Нет, не забыли.
Не забыли и 93й-95й. И как куча молодежи скололась тоже не забыли. И много чего еще не забыли.
Цитата Папараци:
Забыли пустые полки? Талоны?
Нет, не забыли.
Не забыли и 93й-95й. И как куча молодежи скололась тоже не забыли. И много чего еще не забыли.
Помню, едешь в трамвае, и каждый второй втыкает(((
Ну по поводу сколовшейся молодежи хочется сказать, что "свинья везде грязь найдет".
Совсем не правы. Что подали, то и съели.
Сейчас пусти ханку или герыч в широкий оборот, задохнёшся от них.
Да согласен пустые полки Были но отоварка на заводах Была! и я не знал как авоськи с продуктоми домй нести!
Ога, потом соседям продовали.
И как куча молодежи скололась тоже не забыли
Естественный отбор
Жаль что тогда горбоча на осине не повесили а его райку за ноги на этой же осине!
Зря Вы так. К тому времени повешением одного человека уже ничего исправить было нельзя. Он (Горбачев) создал схему, которая разрушала госкорпорацию "СССР" с самых изначальных установок. Заданных еще Сталиным. Пришел чудило, решил изменить устав корпорации - и пришел этой корпорации звиздец
. Он (Горбачев) создал схему
Грош цена той стране, которую разрушает один идиот. Это последствия дружного "Одобрямс" от ЦК КПСС. В США аналог Горбачева просто не установил бы отношений с сенатом и конгрессом, как это было с Кеннеди или Обамой. В США система таких выдавливает или связывает им руки. А у нас - дружно орут "одобрямс" любой инициативе шефа - от перестройки (которая была нужна - к слову), до "поможем Асаду". Даже без обсуждений, просто "одобрямс".
Пришел чудило, решил изменить устав корпорации
В каком состоянии корпорация была на момент его прихода вспомните? Или Горбе достался цветущий социалистический рай?)
И как куча молодежи скололась тоже не забыли
Кстати в СССР тоже наркомания была. Через Афганистан пришла, вместе с военными. У нас историчка в школе был период работала в советской аптеке и по ночам нариков хватало. Эту историю она как раз рассказала, когда мы 80-ые изучали.
+напомнить нашумевший доклад о наркомании в СССР? Проблема была, но не такая масштабная и ее скрывали
Грош цена той стране, которую разрушает один идиот
Я бы выразился иначе: система была изначально заточена под сильного лидера. Хорошо это или плохо? Я думаю - плохо. Но это была моя Родина, она так устроена была. А Горбачев оказался выродком, разрушившим её. Я не собираюсь сравнивать +/- политических систем США, СССР или РФ. Я высказываю свое мнение о Горбачеве
В каком состоянии корпорация была на момент его прихода вспомните?
Помню. Не в таком состоянии, чтобы её разваливать. У него было все: ресурсы, сила, финансы - чтобы все сохранить
Воли сохранить страну у него не было. Воля оказалась у Ельцина, Кравчука и Шушкевича
ПС
В США система таких выдавливает или связывает им руки. А у нас - дружно орут "одобрямс" любой инициативе шефа
Согласен, система разная по сути. Есть разница: цыплят по осени считают
Что с нами происходило, когда рулили всякие либерасты в 90-х?
что произошло, когда пришел царь и всех сверчков по шесткам расставил? Я понимаю Ваше несогласие, но сам ставлю на ЦАРЯ. (хоть как Вы его назовите - Президентом, Канцлером или Цезарем - суть не изменится)
до "поможем Асаду". Даже без обсуждений, просто "одобрямс"
Это называется - отпор на дальних подступах. Испанская компания против франкистов (поражение, придержали войну ненамного). Финская компания (отодвинуть финнов от Ленинграда)
Это называется - отпор на дальних подступах
Я операцию в Сирии одобряю. Но сам факт - поддержать начало ведения БД в другом регионе даже без обсуждения (заседания созданы не только для голосования, а сенат это еще и место для дискуссий). Через сколько наш самолет на Египтом взорвали то после начала операции? Связано это или нет - фиг знает. Но парламент принимает такие важные решения без обсуждения. И это плохо.
когда рулили всякие либерасты в 90-х?
Примерно тоже самое, что было недавно (когда нефть рухнула). Только сейчас были резервы, а тогда их не было. Высокая цена на нефть в нулевых - не заслуга Путина. Низкая цена сейчас - не вина Путина. Просто везение
У него было все: ресурсы, сила, финансы - чтобы все сохранить
Финансы были? Откуда? Рухнула нефть, начался дефицит, страна погрязла в затяжной и непонятной людям войне. У аппарата (кроме Горби) были старцы с определенным типом мышления.
чтобы её разваливать
Она треснула сама, причем почти по всем швам.
что произошло, когда пришел царь и всех сверчков по шесткам расставил?
но сам ставлю на ЦАРЯ
Потому нас из стороны в сторону и кидает. Системы нет. Завтра утром Путин булочкой подавится, придет новый презик, новая перезагрузка и опять целуемся с США в зубы. Скажите еще, что такое невозможно у нас.
А нормальная система просто не даст радикально менять курс страны по щелчку пальцев. Страна это не маленькая лодка, она быстро не развернется.
Кстати все равно это уйдет. Вот Путин и Медведев - разница примерно в поколение. Но какие разные люди по восприятию мира. Важный факт еще, что один - андроповский офицер, а другой - горбачевский юрист, но тем не менее. Грубо говоря, когда к власти придет поколение, которое сформировалось в 90-ые - страна станет другая. Тот же закон "Яровой" - люди, становление которых шло в 20 веке в советских условиях, пытаются этими методами управлять тем, что выросло сейчас (интернет). У них не выйдет, это все отлично понимают. Но иначе они не умеют. У нас президент получает все на бумаге. Прошлый - в электронке. Это просто показатель поколения. Я вот лучше напечатаю страницу текста А4 14 шрифтом, чем напишу от руки абзац в 3 строки. Мой дядя 1959 г/р - наоборот. Не знаю это хорошо или плохо, но это показательно.
Кстати обновление элит в принципе идет. Сейчас ВВП постепенно ставит на должности поколение Медведева. Это силовики, но те, которые были в 2000-ых капитанами. Сейчас они полковники. Но не 60 летние пенсионеры. Да, это силовики. Но чекист Сталинского разлива, Брежневского, Андроповского и Путинского - это разные люди. Они не равны по восприятию мира.
Как то в начале 90-ыз Познер спросил у Ельцина, демократ ли тот. Ответ был таким: "Конечно, нет. Вы же знаете, в какой стране я родился и вырос, вы знаете, членом какой партии я был – как же я могу быть демократом? Может быть, общаясь с демократами, я чему-то научусь. Но я конечно не демократ"
Я операцию в Сирии одобряю. Но сам факт - поддержать начало ведения БД в другом регионе даже без обсуждения
Здрасьте, приехали. Целый Совбез РФ обсуждал
Через сколько наш самолет на Египтом взорвали то после начала операции? Связано это или нет - фиг знает. Но парламент принимает такие важные решения без обсуждения. И это плохо
Госдума - слишком долго обсуждать будет
Только сейчас были резервы, а тогда их не было. Высокая цена на нефть в нулевых - не заслуга Путина. Низкая цена сейчас - не вина Путина. Просто везение
Неправда Ваша. Благодаря нашим придуркам в правительстве и Соглашениям о Разделе Продукции все доходы от цен на нефть (как следствие - доходы от нефтегаза вообще) со свистом пролетали мимо бюджета
Резервы (как и выплаты всех долгов нашего государства, включая советские) , к слову - взялись не из воздуха. ПУТИН - не БОГ. Он сделал то, что должен был сделать Горби или Ельцин: избавил нашу страну от долговой кабалы
Финансы были? Откуда? Рухнула нефть, начался дефицит, страна погрязла в затяжной и непонятной людям войне
Финсистема СССР была полностью отвязана от бреттон-вудса.
Погрязла страна в войне - действительно, непонятной. Холодной её назвали.
Мы даже сдаться успели, но противник до сих пор не признал, все еще воюет с нами
Она треснула сама, причем почти по всем швам.
Она не треснула бы, если бы не пришел выродок в лице Горбачева. Вся система расчитана на сильного лидера: на ЦАРЯ. Его в нужный момент не оказалось у власти
Потому нас из стороны в сторону и кидает. Системы нет. Завтра утром Путин булочкой подавится, придет новый презик, новая перезагрузка и опять целуемся с США в зубы. Скажите еще, что такое невозможно у нас.
Я о чем и говорю: система плохая!
Просто другой в России нет на данный момент
Здрасьте, приехали. Целый Совбез РФ обсуждал
Совбез это не парламент. Речь именно о Совете Федерации. Не путайте синее и круглое. Я же подчеркнул, что речь именно о парламенте
Госдума - слишком долго обсуждать будет
Применение войск за пределам РФ идет с одобрения СФ (102 статья Конституции). Это даже по Украине выполнялось, но также - без обсуждения. 1 марта 2014 Путин попросил разрешить применять ему войска на Украине - дружный одобрямся. 24 июня 2014 Путин попросил ЗАПРЕТИТЬ ему применять войска на Украине - вновь дружный одобрямс (даты "бил" по заголовкам в гугле, мог чуть ошибиться, но не суть). С Сирией картина была такая же.
Погрязла страна в войне - действительно, непонятной. Холодной её назвали.
Я еще и войну в ДРА имел в виду. Она жрала колоссальные ресурсы+мы на кой то кормили почти всю ОВД и кучу дружественных стран. В НАТО система в принципе более умная - снабжайте армии на свой счет, но под стандарты НАТО. То есть, хоть пищали заводите. Но стреляющие патроном .223 и за свой счет.
избавил нашу страну от долговой кабалы
Кстати спорный шаг. Тут одна страна сколько госдолга то имеет? И ничо, живет и процветает
Просто другой в России нет на данный момент
И эту плохую в нынешнем создали как раз при Путине. Ельцин, каким бы таким-сяким не был, ручного парламента, который ставит штемпели на решения администрации президента, не имел.
Мирно так умничаем себе
Ну мы умничаем. А вы в своем стиле пускаетесь в длительные пространные рассуждения о
значении русской интеллигенции в мировой революциигении Путина и его решенийА Вы продолжите развитие событий
История не принимает сослагательного наклонения
А с внутренними нац предателями мы разберёмся, они у нас на виду, смотрите как вертятся, слизняки.
Опять мечты из манямирка?)
А Вы продолжите развитие событий, если бы ЕБН не спился от сознания того, что натворил
НеТормоз по-своему прав: в России сложилась неправильная демократия. Система сильного правителя. Она эффективной может быть только когда правитель действительно сильный
Проблема в том, что не всегда нам везет с правителями. Совсем недавно (по историческим меркам) мы это почуяли на своей шкуре. Те, кто выжил - тот поймет
НеТормоз говорит о системе западного типа: когда правитель вообще ничего не сможет сделать без одобрямса общества. У нас такой системы нет, и непонятно - сложится ли она когда-нибудь. Все прошлые попытки оказались очень плачевными для самого общества
неправильная демократия
Тут имеется еще один нюанс. ВВП окружает себя силовиками. Это логично - это люди одного с ним типа мышления, они учились в одних местах и вообще одного поля ягоды. Ему с ними комфортно работать. Но какой это имеет минус? Они имеют одинаковый взгляд на многие проблемы.
В США, например, такого нет. По многим вопросам там идут внутренние дискуссии. Поэтому, например, в позиции по России слова главы Пентагона был период противоречили с мнением Обамы. Там это нормально ДО принятия решения. После принятия любые комментарии "против" от должностных лиц заканчиваются - такая внутренняя дисциплина. Но ДО - высказывай мнение сколько угодно. У нас так нельзя - Глазьев вон лез впереди паровоза с "ввести войска на Украину" и его отодвинули от дел.
Кстати глава Пентагона в США - гражданский человек. Там на постах сидят люди из разных сфер и это дает повод обсуждать многие вопросы с многих сторон. А то, что у нас премьер гражданский юрист тоже по своему неплохо. Позиция по многим вопросам юриста и позиция силовика отличается.
Приведу пример: вот я ярый сторонник гражданского оружия. Если дать мне власть (мечты мечты)))) и дать мне возможность окружить себя такими же сторонниками, то решения мы будем принимать предсказуемые (разрешить все и всем). А если я "за", другой "против", а третий "нейтрален", то есть повод для дискуссии и принятия среднего решения.
Система сильного правителя.
Это называется "ручное управление".
без одобрямса общества
Даже не общества, а других структур власти (госдума, совет федерации). А те в свою очередь ссут за свои места. Смех-смехом, но для конгрессмена в США нет ничего хуже, чем потерять доверие своего штата. Так что он голосует с оглядкой на избирателя. По этой причине не прошла ни одна антиоружейная поправка Обамы. В стране, где 2.7 единицы оружия на человека конгрессмен, который решит ограничить оборот, на следующих выборах слетит. Пипл прикола не поймет. Это система, которая идет снизу.
Тут имеется еще один нюанс. ВВП окружает себя силовиками. Это логично - это люди одного с ним типа мышления, они учились в одних местах и вообще одного поля ягоды. Ему с ними комфортно работать. Но какой это имеет минус? Они имеют одинаковый взгляд на многие проблемы.
В США, например, такого нет.
Вы подняли очень интересный вопрос: А с кеми комфортно работать политической элите США и запада в целом?
Путину комфортно работать с теми, кто работает в зоне их компетенции.
В США все немного по-другому: там все решают деньги (те же оружейники) и лоббисты тех самых денег
Путин в РФ работает с теми, кто работает руками и мозгами. Может, это не всегда выгодно в финансовом плане - но от которых есть продуктивная отдача
Минобра (Ливанова) он недавно сослал на вУкраину (Кстати, Зурабов оттуда вообще сбежал - запросил политическое УБеженство на этой самой вУкраине)
Там это нормально ДО принятия решения. После принятия любые комментарии "против" от должностных лиц заканчиваются - такая внутренняя дисциплина. Но ДО - высказывай мнение сколько угодно. У нас так нельзя - Глазьев вон лез впереди паровоза с "ввести войска на Украину" и его отодвинули от дел.
Путин сразу принял решение: единой и соборной вУкраине БЫТЬ! После этого ЛДНР всеми правдами и неправдами, минскими соглашениями и белыми камазами впихивали обратно на вУкраину
Донбасс - это якорь для этой самой соборной
У нас тоже можно высказывать свое мнение. В том числе, на высшем политическом уровне уровне (насчет США Вы неправы - там любой сенатор или когрессмен может напрямую нахамить госдепу или президенту. Только он при этом ничего не добьется )
Это называется "ручное управление"
Ну хорошо, я не буду цепляться за формулировки. "Сильный правитель" заменим на "ручное управление". Что-то изменится по-сути процесса?
Отвечаю. Было точно так же, как сейчас на Украине.
Тотальное промывание мозгов, не допускающее никаких альтернативных точек зрения. Чудовищное оболванивание самой циничной и неприкрытой ложью. Жаркие рассказы о том, что как только прогоним клятых коммуняк и всё приватизируем — тут же наступит рай.
Почему у нас всё плохо? Потому что КПСС, а она не нужна, нужно сто разных партий. Почему товаров мало и они неважного качества? Потому что коммунисты всё планируют, а планировать ничего не надо, невидимая рука всё разрулит. Почему люди плохо работают? Потому что коммуняки всех распустили, нужны капиталисты, всё сразу наладится. Зачем нам армия и ракеты? Нам не нужны ни армия, ни ракеты, и без них нормальным людям хорошо. Никто не собирается на нас нападать, никто нам не угрожает — это всё коммунистическая пропаганда.
Для особо тупых — замените "КПСС" на "русские" или поясните, что все коммунисты были русскими, и получится образцовая пропаганда в сопредельном государстве. Избавься от всего русского, выгони русских — и наступит счастье. Не сразу, конечно, надо потерпеть лет 20-30, да разве это срок?
Граждане во всю эту бредятину свято верили, особенно сильно образованные. Точно так же, как во всю эту бредятину свято веруют сейчас на Украине.
Говорит ли это о том, что коммунизм и коммунисты отвратительны и неэффективны? Нет, не говорит. Это говорило и говорит о том, что экономика и общество нуждаются в постоянном реформировании под текущий момент. Общественный уклад — вторичен. А вот в чём общество не нуждается точно, так это в государственных переворотах. И уж тем более — не нуждается в гражданских войнах. Особенно — в набитой ядерным оружием стране.
Что же хорошего получилось из тех замечательных начинаний? Что реализовалось из обещаний? Развал страны, уничтожение армии, ликвидация промышленности, вынужденное переселение миллионов человек, вспышки дикого нацизма, повсеместное изгнание русских, тотальное мракобесие, две чеченских войны и сотни тысяч трупов. Десять лет нищенства и бандитского беспредела.
И вот теперь всё поломанное дебилами и сволочами надо строить заново. Что характерно, вопрос "зачем и почему всё ломали?" — отчего-то никого не тревожит. Ппамять — как у золотой рыбки, три раза рот открыл — уже ничего не помню.
Когда говоришь нашим дуракам о жертвах, они начинают орать " а чё вы хотели, революции без крови не бывает!" Когда же начинают вспоминать про своего невинно расстрелянного за воровство в 1937 году дедушку — воют про кровавую тиранию и слезинку ребёнка. То, что касается лично их — это страшное горе. На всё, что касается других — плевать.
А правда ли, что весь народ вышел на улицы и не допустил этого ГКЧП? Нет, неправда. Это были разборки внутри нашей элиты, в ходе который разные части этой самой элиты выводили людей на улицы и орали, что вот она — всенародная поддержка. Никакой народ не задерживал членов ГКЧП, не распихивал их по камерам, не организовывал самоубийства. Конечно, не так умело, как на Украине — двумя выстрелами в голову, но вполне результативно.
Так был этот ГКЧП плохим или хорошим? ГКЧП был никаким и был он ни о чём. Безвольные, бестолковые люди. Неспособные ни к чему и ни на что. А что у ГКЧП получилось? Не получилось ничего. И, есть такое подозрение, слава так называемому богу — у таких не могло ничего получиться и не получилось. А вот в Киеве, кстати, получилось: на майдане скакали доли процента граждан, а результатами скачек теперь наслаждается вся страна.
Нам очень сильно повезло, что руководство тогда было сплошь из советских коммунистов, которые не могли убивать окружающих так, как сейчас убивают на Украине.
Дело было не в ГКЧП, а в нас. Это мы верили во всю эту бредятину, которой накачивают через СМИ. Это мы всё это поддерживали.
По краю прошли. Тогда.
(с) Дмитрий Пучков
насчет США Вы неправы - там любой сенатор или когрессмен может напрямую нахамить госдепу или президенту. Только он при этом ничего не добьется
Он - да. Его волнует только мнение избирателей и спонсоров. Но он человек выборный. А вот тот же глава Пентагона - назначаемый. Именно чиновник обычно затыкается после принятия решения
А с кеми комфортно работать политической элите США и запада в целом?
Внутри или извне?
В США все немного по-другому: там все решают деньги (те же оружейники) и лоббисты тех самых денег
Как и у нас, но не в столь яркой форме. И у нас есть лобби, и у нас многое решают деньги.
Путин в РФ работает с теми, кто работает руками и мозгами.
И кто ему верен. Медведев без сучка и задоринки провернул операцию "преемник" и не смотря на сомнительную эффективность уверенно сидит в своем кресле.
Кстати, Зурабов оттуда вообще сбежал
Кмк это утка. Оно прошло по очень сомнительным источникам. Было или нет опровержение - не знаю
Минобра (Ливанова) он недавно сослал на вУкраину
Ливанов много врагов тут нажил за период пребывания на посту. Но он был лучше Васильевой. Министр образования, который де-факто проповедует православный сталинизм - это ахтунг. Прямо она изменить ничего не сможет, это не дело министра. Но влиять - вполне
Путин сразу принял решение: единой и соборной вУкраине БЫТЬ!
Как мне известно - не сразу. Вопрос был решен в апреле. Но это все слухи.
У нас тоже можно высказывать свое мнение.
Только эти люди с постов слетают. А вот глава Пентагона за мнение, которое не "билось" с мнением Обамы по России - не слетел
Что-то изменится по-сути процесса?
Да. Просто сильный лидер Рузвельт (Франклин) и сильный лидер Путин - 2 большие разницы. У них это пример и живой системы и сильного лидера. А у нас системы нет. Потому и управление ручное.
Внутри или извне?
Мы, вроде как внутреннюю политику обсуждаем. и в РФ, и США
Он - да. Его волнует только мнение избирателей и спонсоров. Но он человек выборный
БИНГО! Так вот пока он выборный избираемый он может нахамить, поставить сложные вопросы. Даже самой ФРС. Только выборность его сильно зависит от финансирования его избирательной компании
Согласитесь или нет? Зависимость рейтинга Путина от его деятельности - и зависимость рейтинга Обамы от целой толпы спонсоров - это очень большие разницы
У них правят те, кто бабло вложил в избирательную компанию.
У нас правит тот, у кого есть воля к правлению.
Я считаю - наша лучше: мы платим своим трудом за действия лидера, которого сами избрали
на западе система в несколько уровней: ты выбираешь того, кто выбирает тех, кто выбирает. Повторюсь: я не буду судить судей.
Я высказываю факты. Такими, какими я их вижу. Поправьте меня, если я неправ
Зависимость рейтинга Путина от его деятельности
Тут даже речь не о деятельности, а самой личности и элементам ее культа. Чтобы далеко не ходить за примером - этот форум. Один товарищ тут писал "Если Путин подпишет Пакет Яровой - пакет важен. Если нет - он излишний". То есть ЛЮБОЕ решение Царя воспринимается как верное априори.
У них правят те, кто бабло вложил в избирательную компанию.
У нас правит тот, у кого есть воля к правлению.
Именно. У них отработанная система, у нас - завязка на 1 лидере. Минусы этого вы сами указали выше
Только выборность его сильно зависит от финансирования его избирательной компании
Потому что там власть более сменяемая, чем у нас и многие туда желают попасть. А у нас вон сделали все, чтобы тот же Навальный не мог избираться дальше мэра Москвы (не посадили, а просто дали условный срок). Или они поняли, что на "Леша 2 % " он уже не тянет или фиг знает.
По мне - глупо. ВВП один фиг выиграл бы. Но видеть в списке Путин, Навальный, Жириновский, Зюганов, Кудрин - это хотя бы подобие интриги.
для конгрессмена в США нет ничего хуже
У меня только один вопрос. Я его задавал всем знакомым политикам и околополитиам в европах. В шышыа таких знакомых нет - не спрашивал. Внятного ответа так и не смог получить. Так вот:
С какого перепугу кому-то придумалось, что всем странам, всем народам нужно жить по какому-то единому правилу, примеру, решению? С какого хрена и в каком страшном сне приснилось, что все люди и все народы находятся в равных условиях?
Да мне плевать, что там конгрессмен в шышыа и депутас в Нигерии - это их внутреннее дело. Почему я должен на них ориентироваться?
что всем странам, всем народам нужно жить по какому-то единому правилу, примеру, решению?
Ну с такого, что исторический сложилось именно так, что все великие открытия века эдак с 16 делались именно там. Там вращался капитал, там были созданы условия, при которых одна отсталая британская колония стала единственной в мире сверхдержавой (мнение Путина от 17 июня 2016 года). Весь цивилизованный мир одет в европейский костюм, весь мир ездит на европейском двигателе внутреннего сгорания.
Промышленная революция случилась именно там, электронная тоже. А на Востоке и его особом пути очередной Каддафи пил верблюжье молоко, грубо говоря. Пил и в 16 веке, пьет и сейчас.
Одним из важных факторов в развитии страны является ее политическая система. Она откладывает отпечаток в сознании людей не на текущий момент, а поколениями. Те же США очень гордятся свободой, они кичатся ей. Потому что они взяли ее с оружием в руках и с малых лет "моют" мозги этой темой. И это сказывается своеобразным "отпечатком" на сознании. Отпечаток не как у нас классик писал "как бы чего не вышло", а отпечаток "попробуем, а вдруг выйдет". Можно много ржать над тем, как те же США открывают, убивают тонны денег, а потом закрывают те или иные оборонные проекты. Но опыт и наработки остаются от каждого. Можно сделать 100500 попыток создать удобные ботинки для армии и в итоге сделать это (плюсом отыкрыть новые материалы, новые технологии), а можно сидеть в кирзачах и бубнить "нэ трэба". Если интересно, могу рассказать, как у нас принимали на вооружение винтовку Мосина. И как долго "лоббировали" что армии 20 века нужна многозарядная приличная винтовка.
Все великие открытия делаются сейчас именно в т.н. демократических странах. Китай копирует и догоняет. Мы все равно на несколько шагов отстаем по многим отраслям (и то - наш стартап обеспечил Петр 1, который прорубил окно в Европу и пинком нас туда вогнал, за что ему большое спасибо).
Именно по этой причине я набирают этот текст, а вы его читаете совсем не на российском устройстве. Всякие КНДР и Венесуэлы - ну вы поняли.
Кстати про "нэ трэба" пример с моим любимым оружием: союз рухнул и внезапно оказалось, что мы так и не разработали своей модульной системы посадочных мест на стрелковку. Сейчас, чтобы поставить почти любой прицел (и наш, и импортный) нужно:
а) найти оружие с "ластой";
б) одеть на нашу "ласту" переходник на weaver и на него уже ставить что угодно.
Вот мне обидно. Такая реально передовая в машиностроении держава из-за бубнения идиотов в погонах "нэ трэба" упустила такую линию, как модульность. И в итоге сейчас МЫ вынуждены приспосабливаться под западные планки вивер и пикатини, ибо своего у нас почти ничего нет. А новое вводить - время упущено. Весь мир на вивере.
исторический сложилось именно так
Я согласен далеко не со всем, особенно про 16 век, но не важно. Важно другое: При чем здесь Россия? Почему правила, выработанные для одного народа должны работать для другого?
Почему правила, выработанные для одного народа должны работать для другого?
Потому что пока есть 2 пути: "западный" путь привел народы, которые им шли к большим достижения. Особые пути все привели к отставанию от запада.
Хотите развиваться - поверните голову в сторону Запада. Хотите сидеть на лампах вместо микросхем и гадать "а в этот раз власть у нас сменится в результате наследования или переворота" - ваш выбор "особый путь и духовность".
Тот же откровенно мракобесный закон Яровой тому пример. Он будет тормозить развитие индустрии и страны. И такие законы больше свойственны не для Западных стран, а для стран "особого пути"
З.Ы.
Недавно читал интервью экс-главны АНБ Майклом Хайденом и он там сделал вывод: "самым золотым периодом были ранние технологии смартфонов, когда шифрования не было. Мы просто подключались и получали все. Сейчас с шифрованием это кончилось. Но это прогресс, это не остановить. Нам остается пересматривать свои подходы и мы это сделаем".
В стране, где государство пытается урегулировать все и вся своего Эпл никогда не будет. Не будет своего Илона Маска. Просто потому что некомфортно работать. Большие умы и основатели империй уезжают из России. Тот же Дуров (который нагло спер фейсбук и раскрутил) как то подробно рассказал, со сканами как он воевал с ФСБ на тему доступа. В итоге уехал. И запустил новый проект, но уже не в России - не стал рисковать. Если хочешь, чтобы к тебе не пришли с обыском и не изъяли серверы - заводи домен в зоне .com и держи хостинг за пределами РФ (что в итоге и сделал тот же Навальный). Это комфортные условия? А откуда это все идет? Сверху, с головы. В голове "нашим людям это не надо", а на местах "как бы чего не вышло".
Кстати то, что % посещения тех же торрентов не снизился после блокировки - показатель того, что наше государство воюет с ветряными мельницами. Это прогресс, его не победить.
"западный" путь привел народы
Ключевой момент: какие народы?
Ирак?
Афган?
Югославию?
откровенно мракобесный закон Яровой тому пример
А в чем мракобесие? В том, чтобы законно обосновать сбор информации, которая и так собирается и хранится непонятно где?
Сегодня на мой телефон пришло ненавязчивое предложение от гугла. Мы, грит, хотим собирать чуть больше информации о Вас. Чуть-чуть. Вы, мол, конечно, можете попробовать отказаться, но хер знает, откажемся ли мы.
А блеяния на тему
комфортные условия
- это все буйня, на которую предпринимателям разного рода очень удобно списывать собственную безграматность, бессилие, неудачи. А неудачники на зп в тридцать тыщ подхватывают эти стоны и радостно их транслируют в массы. Типа, "я бы попробовал СОБСТВЕННЫЙ БИЗНЕС, но ведь так некомфортно". Это смешно.
Ирак?
Афган?
Югославию?
Свои народы. Хорошего правителя должно заботить только благосостояние своей страны. Немного - союзников. И никак - остальных.
Вы в курсе моей теории: если страна не сумела развиться до уровня, чтобы к вам не лез чужой солдат - не нойте, Иран нашел способ, КНДР нашло способ. Прибалтика нашла способ. Украина - частично нашла способ. Ирак, Ливия, Югославия - нет. К слову - в Афганистан в 20 веке первые полезли мы. Британцы ушли в конце 19-го. И после нашего ухода на базе светского государства спустя несколько лет нарисовалось террористическое религиозное. Для справки. Талибан создали американцы. Но в ответ на наш вход в ДРА.
1. СССР входит в ДРА;
2. ЦРУ начинает помощь моджахедам;
3. К 90-ым формируется будущий Талибан.
Пунктов 1 были мы. Я не осуждаю ввод войск в ДРА - это было верно решение. Но и с того, что мы разворошили этот муравейник с нас ответственности не снимаю. Современный термин "исламский терроризм" пошел именно оттуда. Ливия и Палестина - немного другая песня.
Восток в эпоху Ренессанса поставил религию выше науки и отстал. Из-за этого он не создали они своего пулемета Максим и когда к ним пришли британцы с Максимом, те не сумели ничего противопоставить кроме духовности и британских же старых ружей.
Испания в своей время не прижучила церковь и тоже отставала, но меньше. На выхлопе когда то ведущая империя оказалась на задворках Европы.
это все буйня
Дуров буйня и неудачник?
Это смешно.
Когда Россия признается мягко говоря не очень комфортной страной для ведения бизнеса и про это говорит не только запад, но и тогдашний президент Медведев - это не смешно.
Сегодня на мой телефон пришло ненавязчивое предложение от гугла
А так и гугол и государство. Но гугол частная конторка, а государство это аппарат, имеющий власть. Гуглу плевать, что вы напишете. А тем. кто собирает инфу по закону Яровой-Озерова - не плевать. В этом вся разница
Свои народы.
Какие свои? У каких конкретно народов насаждение строя шышыа привело к выдающимся результатам? Не надо воды, нужны примеры. Или слив, конечно.
это не смешно
Это очень смешно. Медведев говорит много и не всегда осознанно. Про полудурова я не знаю, у него там свои расклады. По моему мнению он немножко не в себе, но я могу ошибаться.
У нас в стране вполне нормальные условия для бизнеса. Особенно если играть по правилам, хотя бы по основным.
А так и гугол и государство.
Вот именно, что гугол и государство. Кому гугол продаст мои данные? Кому угодно. Вообще кому угодно в принципе. Кто заплатит. Конкуренту мой контакт лист слить - запросто. Историю звонков и передвижений - пожалуйста.
Но это не суть. Суть в том, что вся информация собирается и хранится уже черти сколько и непонятно кем. И всем на это было насрать очень долго. У меня передача координат постоянно работает, кто эти данные собирает, для чего и где хранит? Яровая? Вряд ли.
Но попытка легализовать этот процесс почему-то обостряет стенания. Почему? Может быть это просто очередной повод повонять, который либерасня не упустит?
Какие свои?
Граждане свой страны. На остальных должно быть плевать
Особенно если играть по правилам
Знаю как у нас в городе открывали один тир и знаю, что без коррупции не обошлось. Иначе не открыть. А это тот самый малый бизнес, который активно душат на практике и за который радеют на словах.
Но попытка легализовать этот процесс почему-то обостряет стенания.
Потому что тут есть гарантия (не вероятность, а именно гарантия) утечки инфы в органы. А оттуда, при современном уровне коррупции в России.
Конкуренту мой контакт лист слить - запросто. Историю звонков и передвижений - пожалуйста.
Ну и плюс по Конституции сбор данных запрещен. Или забыли?
Граждане свой страны.
Я могу до бесконечности повторять свой вопрос, но ответа, видимо, так и не получу. Для "своей страны, сферической в вакууме". Засчитываем слив?
Иначе не открыть.
Да? А соблюсти все требования не пробовали? Или денег не хватило без косяков помещение сделать? Так нет денег - не открывай бизнес, как-то так.
А вот у меня получается без взяток открывать различные проекты. Тьфу-тьфу-тьфу. Ни копейки никому не платил и не планирую. И никто даже не предлагает мне заплатить взятку. А говорить о коррупции, давая взятки - это моральная проституция. И гордиться тут нечем совершенно.
утечки инфы в органы
Да, конечно. Я терактов не планирую, не ворую, никого не обижаю и не убиваю. Мне бояться нечего.
по Конституции сбор данных запрещен
Ой, правда? Гугл соблюдает нашу конституцию, правда? А он знает об этом?
Гугл соблюдает нашу конституцию, правда?
Гугол это одно. Сбор государством это иноей
Для "своей страны, сферической в вакууме"
Ок. США должно заботиться только о гражданах США. Франция - только о пражанах Франции. Россия - только о гражданах России. А не о судьбе каких-либо "испанских оборванцев" (с) Булгаков.
Да, конечно. Я терактов не планирую, не ворую, никого не обижаю и не убиваю. Мне бояться нечего.
Навеяло: ну как можно заметить, я люблю много писать. В период службы в армии я делал нечто типа записок на тему "армейские идиотизмы" и отправлял домой - этаких ЖЖ в рукописном виде. То есть выходило минимум по 2 двойных листа исписанных и 2 сторон минимум (писал и на "часе солдатского письма" и в "личное время военнослужащего"). У одного прапора был бзик "если солдат много пишет, это непорядок" (у остальных типичное письмо было половина странички) и он мечтал прочесть мои депеши. И как то был у нас диалог на эту тему:
-Нука дай почитать, что ты там написал?
-У нас тайна переписки гарантированна основным законом
-Это каким?
-Конституцией. А нарушение карается 138 статьей УК
-Ну ох**ть {задумчиво отошел, больше с вопросами не лез}
Это я к чему. Да, я не хочу, чтобы мою переписку с девушкой а-ля "муся, муся, ты моя маруся" и "какого хлеба купить" кто-то читал. И это мне гарантирует (но уже без исполнения) Конституция.
Ой, правда? Гугл соблюдает нашу конституцию, правда? А он знает об этом?
Он не находится в юрисдикции РФ. А вот те, кто будут собирать по закону Яровой - находятся. И Дума, принявшая закон, который противоречит Основноум, СФ, который это одобрил - под большим вопрос. Президенту не привыкать - недавно он уже нарушил Конституцию, когда "замял" дело со сроком разрешения на оружие (5/10 лет). Гарант Конституции, блин.
Да? А соблюсти все требования не пробовали? Или денег не хватило без косяков помещение сделать? Так нет денег - не открывай бизнес, как-то так.
Таких нюансов не знаю.
Войти
Зарегистрироваться
Вход с помощью других сервисов