Премьер Турции: Крым является частью Украины

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что считает Крым частью Украины, передает «Интерфакс-Украина».

Премьер Турции: Крым является частью Украины

Премьер Турции: Крым является частью Украины

2016-02-16T09:51:00+0500
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87

Об этом он заявил перед началом переговоров с премьер-министром Украины Арсением Яценюком в Киеве.

«Украина не просто соседняя страна, это страна, отношения с которой носят стратегический характер», — сказал Давутоглу.

По его словам, фундаментальной ценностью для Анкары «является территориальная целостность и независимость Украины, поэтому Крым мы считаем неотъемлемой частью Украины».

Давутоглу пообещал продолжать поддерживать Украину.

Источник: www.gazeta.ru
Ссылки по теме:
Принимаем новости круглосуточно по телефону +7 (912) 244-87-87
или
2166 просмотров
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 120)
Антитаргет 16 февраля 2016 года в 10:04
надо им напомнить про геноцид армян и обвинить в геноциде курдов
6
Киану08 16 февраля 2016 года в 10:11
Поняли, что им "от осла уши", а не российские туристы к летнему сезону. Решили, что бояться больше нечего - самое страшное уже произошло.
2
Milleroff 16 февраля 2016 года в 10:36
> Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что считает Крым частью Украины
Как интересно. А про то, кому должен принадлежать Северный Кипр он рассказать не хочет?
5
nickan 16 февраля 2016 года в 11:23
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что считает Крым частью Украины


по другому он не скажет, т.к. курды тоже хотят независимости.
2
beztormozov. 16 февраля 2016 года в 11:32
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что считает Крым частью Украины, передает «Интерфакс-Украина».

Не поверите - так считает весь мир. Вроде никто не признал Крым частью России. РК и РБ после этого от нас как от чумы шарахнулись, батька базу ВКС аж строить передумал. Только про КНДР не помню...
Потолок "поддержи" - отнестись "с пониманием".
-4
Лехин 16 февраля 2016 года в 11:45
Цитата
beztormozov.:

Не поверите - так считает весь мир. Вроде никто не признал Крым частью России.

Весь мир - это кто конкретно? Если Вы подразумеваете так называемый цивилизованный Европейский, то официально считает он ровно так и настолько, насколько велят им их заокеанские господа
-1
beztormozov. 16 февраля 2016 года в 12:04
Цитата
Лехин:

Если Вы подразумеваете так называемый цивилизованный Европейский, то официально считает он ровно так и настолько, насколько велят им их заокеанские господа

Ну и кто признал Крым из азиатского мира среди приличных стран? Может быть Китай? Или Тайланд? А наверное Минск и Астана признали Крым частью России? Именно сам Крым, а не законность референдума.
Как то выходит так, то не признали и в нашей "сфере влияния", и в "заокеанской", и в "азиатской"?
Кстати про Китай вообще смешно - пытались выдать нейтралитет Китая за дружбу. После того, как китайцы послали нас с прямой торговлей юань-рубль, про "дружбу" с Китаем резко смолки.

Самое интересное и не признают крупные страны (вне зависимости от сферы влияния). Торговать с Крымом можно через тот же Ростов...или иной регион РФ.
Как и крупные российские компании очень неохотно идут в Крым. Кому охото под санкции то попасть?
З.Ы.
Кстати Венесуэла тоже скорее всего не признает. Старик Уго умер, партия власти выборы там проиграла...да и денег у Москвы компенсировать потери от "признания" нету
-1
Gallka 16 февраля 2016 года в 12:29
А Константинополь - часть России!
2
Stepanich 16 февраля 2016 года в 13:47
Турция, в не очень давние времена, прос . . .лала России Крым и Балканы. Сегодняшние события Турция явно будет раздувать.
0
Iv 1980 16 февраля 2016 года в 14:14
Цитата
beztormozov.:

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что считает Крым частью Украины, передает «Интерфакс-Украина».
Не поверите - так считает весь мир. Вроде никто не признал Крым частью России. РК и РБ после этого от нас как от чумы шарахнулись, батька базу ВКС аж строить передумал. Только про КНДР не помню...
Потолок "поддержи" - отнестись "с пониманием".

Не поверите, а нам пох на весь тот мир наполненный голубятней и предателиством. В том мире уже и веры нет.
1
Tim_On 16 февраля 2016 года в 15:11
>> Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил

Оно ж очевидно, что, если об этом регулярно не говорить, то об "ужасной аннексии" забудут через месяц-два. Ибо весь мир считает, что Крым внутреннее дело России и Украины, а вой поднимают те, кто хочет из сложившейся ситуации извлечь выгоду.

>> Крым частью Украины

На мой взгляд, подобная фраза отличный способ выявлять "пи***асов" (в плохом смысле этого слова). В том числе и среди наших сограждан. Ибо, если ты разделяешь точку зрения тех, кто пытается задушить нас санкциями, сбивает наши самолеты, убивает наших соотечественников, то как тебя еще назвать?
2
SKP 16 февраля 2016 года в 15:41
считает Крым частью Украины

Странно, что не турции.
1
Киану08 16 февраля 2016 года в 16:21
Цитата
Tim_On:

На мой взгляд, подобная фраза отличный способ выявлять

Так она, собственно, ею уже и является. Все опросы показывают, что большинство населения России - за возвращение Крыма в состав России. И все мы за это уже платим. Но "сдать товар" назад - это уже, наверное, новый тест.
0
beztormozov. 16 февраля 2016 года в 16:41
Цитата
Iv 1980:

а нам пох на весь тот мир наполненный голубятней и предателиством

Вы не правы. Это политика, вопрос международного престижа. Думаете просто так мы пытались лоббировать признание Южной Осетии и Абхазии? И то признали только страны...гхм...типа Никарагуа. Не удивлюсь, если многие россияне про такую страну и не слышали. Да и регион не всякий назовет.
Если кто то из приличных стран признает Крым это будет ОЧЕНЬ большая дипломатическая победа России. Как это важно для экономики региона напомнить или сами догадаетесь?
З.Ы,
Вот у кого о чем мысли, а у вас о голубятне. Тема больная? В РБ тоже голубятня?))))
-1
Лехин 16 февраля 2016 года в 20:47
Цитата
beztormozov.:

Вы не правы. Это политика, вопрос международного престижа.

При чем тут престиж, если самые демократичные давно прорабатывали идею о том, как выжать наш Черноморский флот с исконных гаваней и земель, устроив там военные базы, станции дальней радиолокационной разведки и вполне возможно даже площадку для размещения ПРО (доказательств тьма). Это естественно угрожает нашей стратегической безопасности, а вместе с ней и суверенитету.... В качестве запасного варианта (типа "Б") наверняка был сценарий типа нынешнего Донбаса, поскольку не все коренные Крымчане стали бы смотреть на подобное со спокойствием. Это в свою очередь разрушает наметевшееся единство (типа таможенного союза) между рядом бывших республик СССР, что в конечном счете объединяет наши рынки, делая их конкурентоспособнее и усиливая тем самым экономику (вполне логично, что это не в их интересах)... Естественно наша разведка и вместе с ней политическое руководство предвидело этот маневр и предприняла известные всем упреждающие действия.
Неужели Вы как патриотически настроенный гражданин (насколько я понял именно так Вы себя позиционировали здесь неоднократно), не понимаете таких простых вещей? Нравится Вам это или нет, но это - свершившийся факт, который не имеет обратного пути.
1
lucky 16 февраля 2016 года в 20:57
А потом заявит, что Крым это часть Турции, раз Украина не сложилась
1
septimus 16 февраля 2016 года в 22:36
Цитата
Лехин:

Естественно наша разведка и вместе с ней политическое руководство предвидело этот маневр и предприняла известные всем упреждающие действия.

А того, что нас в итоге ждёт лет этак 15 застоя в экономике, наша разведка и политическое руководство не разглядели? Что вместо дружественной (или, по крайней мере, лояльной) страны-соседа мы приобретём непримиримого врага, тоже не сообразили?
Наше положение сейчас в 10 раз хуже, чем до авантюры с Крымом: НАТО укрепил позиции на востоке, КНР de facto присоединилась к антироссийским санкциям, другие страны БРИКС тоже не продемонстрировали политической консолидации с Россией.
И что мы с этим Крымом делать будем? Чем, например, будем поить полуостров, когда там иссякнут грунтовые воды (согласно законам природы они обновляются в течение 7 лет)? Станем гнать пресную воду в цистернах по непостроенному железнодорожному мосту? Или проложим водовод по дну Чёрного моря?
-6
sega_doc66 16 февраля 2016 года в 22:58
Цитата
septimus:

А того, что нас в итоге ждёт лет этак 15 застоя в экономике,

Цитата
septimus:

Наше положение сейчас в 10 раз хуже, чем до авантюры с Крымом: НАТО укрепил позиции на востоке

Цитата
septimus:

Чем, например, будем поить полуостров, когда там иссякнут грунтовые воды (согласно законам природы они обновляются в течение 7 лет)?
Простите, вы это всё из новостей черпаете? Я вот не могу некоторых ваших истерик понять. Какие 15 лет застоя? Какое наше положение из-за Крыма, вы действительно считаете, что если бы Россия слила Крым и стратегическую точку, то было-бы лучше? Грунтовые воды восстанавливаются 7 лет? Т.е. независимо от осадков, потребления и ещё многих факторов? Боюсь вас расстроить, но вы явная жертва новостной пропаганды. Помните, мы живём в информационной войне.
0
lucky 17 февраля 2016 года в 01:18
Цитата
septimus:

в 10 раз хуже

в 100 раз. Карл!!!
Что за оголтелая паника? Откуда это всё берётся?
Цитата
sega_doc66:

явная жертва новостной пропаганды.

увы
0
DreamHacker 17 февраля 2016 года в 01:23
Цитата
Киану08:

Поняли, что им "от осла уши", а не российские туристы к летнему сезону. Решили, что бояться больше нечего - самое страшное уже произошло.

Российские туристы скорее мешали Эрдогану, на тамошнем побережье сложилась таки полуавтономная экономическая система, где вообщем-то геополитика и вот это все только мешало. Потому этих перцев в первую очередь убрали. Они бы точно за Эрдогана не "голосовали" бы.

Цитата
Iv 1980:

Не поверите, а нам пох на весь тот мир наполненный голубятней и предателиством. В том мире уже и веры нет.

Ой, уезжайте скорее-поскорее в Северную Корею. Зачем вы нам тут? Там и вера и вот это все.

Цитата
Gallka:

А Константинополь - часть России!

Вперед в новый крестовый поход. Только как-нибудь сами.
-2
DreamHacker 17 февраля 2016 года в 01:26
Цитата
Stepanich:

Турция, в не очень давние времена, прос . . .лала России Крым и Балканы. Сегодняшние события Турция явно будет раздувать.


Турция события будет раздувать не из-за Крыма и Балкан, а из-за того что Сирия её сосед. Со всеми вытекающими. Там пздц клубок. Нафиг, нафиг, нафиг мы в это ОПЯТЬ ввязались? Ебанутые чтоли?
-3
DreamHacker 17 февраля 2016 года в 01:31
Цитата
Лехин:

Черноморский флот с исконных гаваней и земель, устроив там военные базы, станции дальней радиолокационной разведки и вполне возможно даже площадку для размещения ПРО (доказательств тьма). Это естественно угрожает нашей стратегической безопасности, а вместе с ней и суверенитету....

Тобишь умирание от отсутствия забугорных лекарств, революции впечатлительных инстограмщиков-хомячков, ГОЛОД, и просто банальная депрессия всего населения не угрожают нашей стратегической безопасности?
-4
DreamHacker 17 февраля 2016 года в 01:32
Цитата
Лехин:

, что в конечном счете объединяет наши рынки, делая их конкурентоспособнее и усиливая тем самым экономику (вполне логично, что это не в их интересах)


от нас чураются уже как от чумных. ДАЖЕ ТАДЖИКИСТАН.
-7
DreamHacker 17 февраля 2016 года в 01:33
Цитата
Лехин:

Неужели Вы как патриотически настроенный гражданин (насколько я понял именно так Вы себя позиционировали здесь неоднократно), не понимаете таких простых вещей? Нравится Вам это или нет, но это - свершившийся факт, который не имеет обратного пути.


Это хитрые финансовые схемы Сечина имеются ввиду?
-3
DreamHacker 17 февраля 2016 года в 01:34
Цитата
sega_doc66:

Какое наше положение из-за Крыма, вы действительно считаете, что если бы Россия слила Крым и стратегическую точку, то было-бы лучше?


Её можно было купить, дешевле бы вышло. Это... ну общепринято.
-5
beztormozov. 17 февраля 2016 года в 10:01
Цитата
Лехин:

Естественно наша разведка и вместе с ней политическое руководство предвидело этот маневр и предприняла известные всем упреждающие действия.

В генштабах есть папочки почти на любой сценарий, это их хлеб. Просто вынули крымскую
Цитата
Лехин:

свершившийся факт, который не имеет обратного пути.

Не спорю. При сохранении РФ в ее нынешнем статусе Крым будет нашим регионом
Цитата
Лехин:

Неужели Вы как патриотически настроенный гражданин (насколько я понял именно так Вы себя позиционировали здесь неоднократно), не понимаете таких простых вещей?

Понимать тут одно. Я вполне признаю, что Крым стратегическая победа России. Но как сторонник общества потребления, мне не понравились последствия в виде санкций.
Ну и + я читал вполне неплохую инфу (автор ссылался на источники в МИД), что в МИД рассматривали перевод Крыма в статус Гонконга на 99 лет или же покупка региона. Именно такой сценарий мне нравился больше
З.Ы,
Для понимая - я за войнушки, но когда нам за нее ничего не бывает (вот США отлично воюют - безнаказанно). Например мы Сирию бомбим, запад истерит частично, а повода для санкций нету. Погрозили бы нам за Крым пальчиком в ООН - я бы слова против не сказал. При всем своем патриотизме я не готов за интересы страны сидеть с голой жопой, махать ядерной дубинкой и гордиться "зато мы делаем ракеты", "мы 1 в мире по выплавке чугуна" и т.д.. Утрирую, но 20 сортов колбасы, иномарка в новом кузове и т.д. для меня очень важны. Крым привел к риторике изоляционизма (иногда за нее особо горластым депутатам били "по голове" из Кремля). А мне даже намек на такие рассуждения не нравится.
Свое мнение про модный ныне "особой путь России" я уже писал. Исторически он каждый раз приводил к трагедиям...
-2
SKP 17 февраля 2016 года в 10:16
Цитата
beztormozov.:

20 сортов колбасы, иномарка в новом кузове и т.д. для меня очень важны

Да нет, тебе важно другое.
Какие проблемы поиметь 150 сортов сыра и пять иномарок? Да никаких на самом деле. Скатайся в Бордо, там этих сыров хоть жопой жуй, от 7 до 30 евро за кг. Вкусно! Запьешь вкуснейшим вином, 9-30 евро/пузырь. Проживание при желании можно организовать за 35-50 евро/сутки. Нну билет еще - полтинник туда-обратно, если с подругой полетишь.
В любом соответствующем автосалоне иномарок как грязи. Придешь покупать - в нынешних условиях можешь договориться, чтобы тебе кто-нибудь из персонала еще до кучи бесплатно орально ублажил в подсобке за покупку. Мало выбора? Пригони Лотус из Германии, в чем проблема?
А проблема в том, что у тебя денег на это не хватает. Так в этом только ты виноват, а не правительство, и не Крым, и никто другой. Мало денег? Крутись, придумывай, адаптируйся к новым условиям. Не хочешь - не жалуйся.
Я очень не люблю Ковпака, но он прав: "сколько денег, столько и песен".
2
beztormozov. 17 февраля 2016 года в 10:33
Цитата
SKP:

Да нет, тебе важно другое.

Неверно. Мне важно иметь возможность что-то купить, даже если я это днлать не буду. У нас у дома круглосуточный продуктовый магазин. И меня радует мысль, что я могу пойти в 3 часа ночи и купить...молоко. Я делал это раз или два в жизни, но иметь возможность для меня важно.
Цитата
SKP:

Какие проблемы поиметь 150 сортов сыра и пять иномарок? Да никаких на самом деле. Скатайся в Бордо, там этих сыров хоть жопой жуй, от 7 до 30 евро за кг.

Кататься чтобы пожрать и купить? Вы прям как "мальчики-мажоры", которые на выходные гоняли в ГДР или ФРГ. Детишки членов ЦК КПСС и прочие...

Цитата
SKP:

Так в этом только ты виноват, а не правительство

Ну да. Где то машина стоит нормально, а на той же Кубе дикие пошлины (вшивый Hyundai Atos 2007 года за $215000). Но виновато не правительство, а люди...конечно.
Я хочу покупать товар за их среднюю мировую цену. А не гнать из ФРГ и платить дикие пошлины, потому что один идиот в Кремле посрался с другим идиотом из Белого дома. Хочу жрать сыр (который не люблю, но как пример сканает) в России, а не ехать за ним в Бордо.
А сейчас из-за того, что 2 этих урода посрались, банальный ремингтон 700 в .308 калибре везут в Россию через третьи страны и цена взлетела как из-за бакса, так и из-за новый спекулянтов на мировом рынке.

Цитата
SKP:

В любом соответствующем автосалоне иномарок как грязи.

Я привел просто как пример из шаблона "айфон, форд-фокус, Турция". Что порадовало - второй пакет антисанкций не ввели. А туда должна была попасть электроника, машиностроение и еще куча всего. Не стали лишать пипла ништяков, которые заменить нечем.
Повторю - меня в этой ситуации напрягала именно риторика изоляционизма. Сейчас она ушла на "нет", что радует.
-2
SKP 17 февраля 2016 года в 10:47
Цитата
beztormozov.:

Мне важно иметь возможность что-то купить, даже если я это днлать не буду.

Такая возможность есть, я ее описал.
Цитата
beztormozov.:

"мальчики-мажоры"

Ты хотел сыра? Вот тебе вариант его выбрать и пожрать, исходя из сложившейся ситуации. Мажоры - не мажоры, а вариант вполне живой и выполнимый.
Цитата
beztormozov.:

Я хочу покупать товар за их среднюю мировую цену. А не гнать из ФРГ и платить дикие пошлины

На сегодня у игры такие правила. Хочешь - играй, не хочешь - не играй. Ты либо хочешь машину, покупаешь ее и платишь, либо не хочешь и не покупаешь. Третье, со стонами и рассуждениями - от лукавого, жалко и бессмысленно.

Цитата
beztormozov.:

на той же Кубе дикие пошлины (вшивый Hyundai Atos 2007 года за $215000). Но виновато не правительство, а люди...конечно.

При чем здесь Куба? Я не говорил про Кубу, я говорил конкретно про тебя, персонально, так что непередергивай. Если у тебя не хватает денег на твои хотелки, значит виноват ты, а не правительство и не санкции.
0
beztormozov. 17 февраля 2016 года в 10:55
Цитата
SKP:

При чем здесь Куба?

При том, что она яркий пример того, что в ценах на определенные группы товаров виновато именно правительство, а не народ

Цитата
SKP:

На сегодня у игры такие правила

Тут в соседней теме вы нехорошо отзывались про "быстроденьги". Дак там тоже такие правила - хочешь бери займ, не хочешь не бери. Почему же правительство, которое своими шагами создает повышение цен хорошее, а вот те, кто дает бабло по 2 % в день - плохие мошенники?
Есть правила игры, на сегодня они такие.
З.Ы,
Кстати до санкций (читай между строк - до Крыма) тот же Ремингтон 700 в .308 стоил около 1200 долларов. И в США и у нас. Обычная "стоковая" винтовка...сейчас у нас этот же Рем, ввезенный через Чехию стоит в районе 1900 убитых енотов. И то найти сложно...
-3
SKP 17 февраля 2016 года в 11:15
Цитата
beztormozov.:

При том, что она яркий пример того, что в ценах на определенные группы товаров виновато именно правительство, а не народ

Пример того, что в высоких ценах на Кубе виновато правительство Кубы, не более того.
В КНДР тебя бы скорее всего расстреляли. Это яркий пример чего?
В 1937м годы тебя бы точно расстреляли - это пример чего?

Цитата
beztormozov.:

тот же Ремингтон

Да всем насрать на твой ремингтон.

Цитата
beztormozov.:

Почему же

Потому что правительство выбрали мы и по идее (я не говорю про реалии) оно должно защищать наши интересы. За это (опять же без привязки к реалиям) мы его содержим, платим пошлины и налоги, которые потом идут также на различные цели.
Хозяева быстроденег обманывают людей.
Странно вообще читать такой пример. Есть сомнения в твоем высшем образовании. Либо ты демагог пустой, либо школота какая-то непонятная, потому что сравнение на уровне жопы с пальцем. Я был о тебе лучшего мнения, если честно.
0
beztormozov. 17 февраля 2016 года в 11:27
Цитата
SKP:

Да всем насрать на твой ремингтон.

Мне нет. У каждого свои интересы. Мне насрать на "русский мир" за такую цену для себя любимого.


Цитата
SKP:

Либо ты демагог пустой, либо школота какая-то непонятная, потому что сравнение на уровне жопы с пальцем

У вас видать политологии не было (кстати ОЧЕНЬ интересная дисциплина). У нас целый семинар был на тему "сравните несравнимое", довольно неплохой. Сравнить по определенным критериям можно и жопу с пальцем. Главное эти критерии вывести, чтобы гнуть свою линию
З.Ы.
У нас вон глава ЦБ ляпнула "вы зарплату получаете и тратите в рублях. Какое вам дело до курка доллара?"
Она дура? Нет. Она просто гнет свою линию и приводит удобные тезисы. Это нормально

Цитата
SKP:

В 1937м годы тебя бы точно расстреляли - это пример чего?

Цитата
SKP:

В КНДР тебя бы скорее всего расстреляли. Это яркий пример чего?

И там и там я бы сидел на жопе ровно и не жужжал. Это пример того, что режим у нас в общем то мягкий и до определенного уровня на рассуждения интернет-хомячков всем плевать. Кстати у нас он мягче, чем в США...там со СМИ сложнее в некоторых моментах.

Цитата
SKP:

Потому что правительство выбрали мы и по идее (

Тут не спорю. Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет...

Цитата
SKP:

Хозяева быстроденег обманывают людей.

Обман в чем именно? Скорее всего в договоре все написано. Я его (договор) не видел, но просто интересно.
По мне, если заранее определены правила игры - обмана нету. Сволочизм - возможно. Но не обман.
-2
SKP 17 февраля 2016 года в 11:38
Цитата
beztormozov.:

сравните несравнимое

Это демагогия, эти тезисы впаривай гоям всяким. Для либерастского лошья - само то.
Цитата
beztormozov.:

Она дура? Нет.

Нет, не дура. Это развод на лоха.
Цитата
beztormozov.:

Обман в чем именно?

Обман вот в чем: всем давно известно о полнейшей финансовой и юридической безграмотности нашего населения. Она реально имеет пугающие размеры. При чем касается не только колхозников, а вполне образованных и состоявшихся людей. Подавляющее большинство населения не то чтобы проценты посчитать, договор читать не умеют. Поэтому в этом конкретно контексте пользоваться безграмотностью населения с целью наживы является обманом. Несмотря на то, что в нашем УК нет статьи о ростовщичестве, при желании любые быстроденьги можно как минимум попробовать подогнать под незаконную банковскую деятельность. Так устроит?
1
beztormozov. 17 февраля 2016 года в 11:53
Цитата
SKP:

Подавляющее большинство населения не то чтобы проценты посчитать, договор читать не умеют.

Коллега работал в кредитом отделе М-Видео. По его словам за год (или сколько он там робил не помню точно) работы только один человек (и то баба) посчитала на калькуляторе переплату за ТВ и уволокла мужа из магазина.
Цитата
SKP:

Поэтому в этом конкретно контексте пользоваться безграмотностью населения с целью наживы является обманом.

Незнание закона не освобождает...знакомо?


Цитата
SKP:

Для либерастского лошья - само то.

Для основной массы зрителей ТВ это самое то. На них и ориентировано, ибо
Цитата
SKP:

Это развод на лоха.

Цитата
SKP:

есмотря на то, что в нашем УК нет статьи о ростовщичестве, при желании любые быстроденьги можно как минимум попробовать подогнать под незаконную банковскую деятельность.

Хоть 1 прецедент был? Я правда не знаю...про 172 как то сам думал, читая по работе один документик, связанный с быстроденьгами.
З.Ы.
Жаль, что у нас не прецедентное право....
Цитата
SKP:

Поэтому в этом конкретно контексте пользоваться безграмотностью населения с целью наживы является обманом.

А если человек осознанно берет? Ну в теории...осознавая условия. Это уже не обман. И как отличить одних от других?
-2
SKP 17 февраля 2016 года в 12:12
Цитата
beztormozov.:

Незнание закона не освобождает

Я четко написал, второй раз повторять смысла не вижу.
Цитата
beztormozov.:

На них и ориентировано

Так вот им и пиши про Кубы всякие, а мне этой чуши писать не надо.

Цитата
beztormozov.:

Хоть 1 прецедент был?

Понятия не имею. Скорее всего при возникновении потуги на такое развитие дел ростовщики идут на мировую.

Цитата
beztormozov.:

И как отличить одних от других?

Зачем их отличать? Не надо их никак отличать. Я утверждаю, что использование финансовой безграмотности населения в корыстных целях является обманом и всё.
А про читать договор: ты всегда все лицензии на ПО читаешь от начала и до конца? А если там написано, что нажимаю кнопку "установить" ты продаешь душу дьяволу - значит в ад сам пойдешь?
0
beztormozov. 17 февраля 2016 года в 12:20
Цитата
SKP:

А про читать договор: ты всегда все лицензии на ПО читаешь от начала и до конца?

никогда)

Цитата
SKP:

что нажимаю кнопку "установить" ты продаешь душу дьяволу - значит в ад сам пойдешь?

Ну орать "майкрософт меня обманули" точно не буду)
-2
SKP 17 февраля 2016 года в 12:23
Цитата
beztormozov.:

орать

Так орать и не надо будет. Надо будет только душу отдать, да и делов. Согласен? Кнопочку-то нажимал.
0
septimus 17 февраля 2016 года в 17:17
Цитата
sega_doc66:

Простите, вы это всё из новостей черпаете? Я вот не могу некоторых ваших истерик понять. Какие 15 лет застоя? Какое наше положение из-за Крыма, вы действительно считаете, что если бы Россия слила Крым и стратегическую точку, то было-бы лучше? Грунтовые воды восстанавливаются 7 лет? Т.е. независимо от осадков, потребления и ещё многих факторов? Боюсь вас расстроить, но вы явная жертва новостной пропаганды. Помните, мы живём в информационной войне.

15 лет застоя - это примерный прогноз нашего Минфина. Я в этот прогноз верю, потому что мы живём в ситуации застоя уже более 20 лет, 15 лет к этому мало что прибавят. Приметы застоя: деградация общественного сознания (исчезновение образовательной системы, коммерциализация искусства, продажность СМИ и т. д.), крушение системы здравоохранения, падение плодородия почвы по всей стране (В Ставрополье за последние 40 лет - в 3 раза). продолжать можно долго.
По поводу стратегических точек: Крым - не стратегическая точка, а чужая территория, на которую у нас не было права, и присоединяли мы её самым поганым образом (Гиркин, который в этом участвовал, много сообщил на сей счёт в своих откровениях).
Ну, а с водой совсем просто: 7 лет - это средняя цифра, колебания могут быть в данном случае только в сторону увеличения (Крым - это сухая степь). Российские специалисты, запускавшие этот ресурс (имею в виду воду в грунте), заявляли, что на год его хватит. Но год-то на исходе.
-3
lucky 17 февраля 2016 года в 20:02
Цитата
septimus:

Крым - не стратегическая точка

Эксперты на марше. (с)
Как говорится - перестаньте иметь собственное мнение, если ничего не знаете по предмету (с)
Цитата
septimus:

Российские специалисты

Дочери офицеров? Ссылки то будут на что-то или опять в духе "иди и сам гугли"?
1
sega_doc66 17 февраля 2016 года в 22:57
Цитата
septimus:

septimus
Давайте поспорим.
Цитата
septimus:

мы живём в ситуации застоя уже более 20 лет,
Простите, но то что было 20, 15 , даже 10 лет назад, нельзя сопоставить с тем, что есть сейчас. Предубеждая Ваши высказывания, замечу, что в лучшую сторону.
Цитата
septimus:

деградация общественного сознания (исчезновение образовательной системы, коммерциализация искусства, продажность СМИ
Так это началось, этак годиков 25-20 назад. Согласен, нас деградируют.
Цитата
septimus:

По поводу стратегических точек: Крым - не стратегическая точка, а чужая территория, на которую у нас не было права
Категорически не согласен, Что-бы так рассуждать, надо быть неучем и полным, простите за выражение, дебилом.
Цитата
septimus:

Российские специалисты, запускавшие этот ресурс (имею в виду воду в грунте), заявляли, что на год его хватит. Но год-то на исходе
Про возобновление водных ресурсов Вам тоже в школе не рассказывали? Приведите реальные доказательства, что там всё через год помрёт. ,Только не ссылки на левые сайты, а действительные данные геологоразведки. Давайте, дерзайте.
2
Tim_On 18 февраля 2016 года в 00:24
Знаю, что не по теме, но не поделится не могу:

"Каждому второму россиянину (52 более правильной кажется та экономическая система, которая основана на государственном планировании и распределении"

"По данным опроса, лучшей политической системой 37% россиян считают "советскую, ту, которая была у нас до 90-х годов" (год назад - 34%, в 2012 году - 29 ".

http://www.interfax.ru/business/495017

P.S. Опять народ не тот!!! Ему, понимаешь, 100 сортов колбасы в магазин привезли, а он все на "совковую уравниловку" смотрит!!!
3
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 01:01
Цитата
Tim_On:

Каждому второму россиянину

Все просто. Ностальгия по молодости+плохое забылось. Лиши их айфонов и 100 сортов колбасы, иномарок - вой поднимется сильно и ОЧЕНЬ быстро.
ВВП в свое время верно заметил - кто не жалеет о распаде СССР - не имеет сердца. Кто хочет его вернуть в прежнем виде - не имеет головы.
Ну и до кучи...у нас, как заметили выше.
Цитата
SKP:

всем давно известно о полнейшей финансовой и юридической безграмотности нашего населения.

Аналогично в экономике. Так что опираться на мнение каждого второго тут глупо...
З.Ы.
"Чтобы понять ценность мнения народа, достаточно 5 минут поговорить со среднестатистическим избирателем" (с) Черчилль
-3
ROM10 18 февраля 2016 года в 08:13
Цитата
Tim_On:

"По данным опроса, лучшей политической системой 37% россиян считают "советскую, ту, которая была у нас до 90-х годов" (год назад - 34%, в 2012 году - 29".

... ничего удивительного и все логично... учитывая рейтинг и то направление... куда Путин ведет страну...
... а если бы опрос проводился среди тех людей, которые смогли посмотреть как живут другие люди за рубежом... или среди представителей бизнеса, включая малый, которые смогли стать более менее свободными людьми и вылезти из этого навоза... результаты были бы совершенно другими...
-4
SKP 18 февраля 2016 года в 09:26
Цитата
ROM10:

которые смогли посмотреть как живут другие люди за рубежом

А ты сам-то их видел, чудик? Разговаривал? Или как обычно, многоточиями свистишь?
Когда гордые европейцы говорят о мигрантах ШЕПОТОМ, чтобы не дай Бог за соседним столом их не услышали. Которые ты араба арабом назвать не могут вслух. Которые боятся руку поднять на негра, отбирающего у них кошелек, я уж не говорю ударить. Свисти своим дегенеративным либерасам, которые дальше чучьего Тугулыма нигде не были.

Цитата
ROM10:

вылезти из этого навоза

Навоз - это ты и тебе подобная мразота. Весь нынешний навоз в стране устроили гнидоельцин и компания либеральных выродков, так что оставайся в дерьме подольше, тебе там привычно.
2
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 10:10
Цитата
SKP:

Когда гордые европейцы говорят о мигрантах ШЕПОТОМ

А вот в гордых США такой фигни нету. Источник - человек, который там живет года с 1998, в пригороде Далласа

Цитата
SKP:

Весь нынешний навоз в стране устроили гнидоельцин

Дададада. Путин у власти больше, чем Горби и Ельцин вместе взятые. Но виноват во всем Борис Николаевич...конечно. Реформу образования тоже он проводил наверное. Да и героев России абы кому тоже он раздавал. Правительство экономических импотентов тоже уже много лет держит Борюсик? Но во всем виноват Ельцин...конечно
-5
SKP 18 февраля 2016 года в 10:23
Цитата
beztormozov.:

А вот в гордых США такой фигни нету.

Да ну? Правда?
Скажи в NY негру, что он негр. Получишь по мордам и переночуешь в участке. Гарантирую.

Цитата
beztormozov.:

Но во всем виноват Ельцин...конечно

Конечно.
2
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 10:29
Цитата
SKP:

Скажи в NY негру, что он негр

Инфа от жителя пригорода Далласа. А NY это город социалистов, демократов, хоплофобов, нигеров и прочей дерьмоты. От штата зависит очень сильно...
-3
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 10:31
Цитата
SKP:

Конечно.

Кстати у нас в стране есть добрая традиция - каждый нынешний лидер ругает прошлого и иногда раскрывает "ужасные моменты правления оного"
-3
SKP 18 февраля 2016 года в 10:44
Цитата
beztormozov.:

От штата зависит очень сильно

Цитата
beztormozov.:

А вот в гордых США такой фигни нету.

Если дальше давить, то окажется, что под "гордыми шышыа" понимается несколько белых кварталов Техаса.

Цитата
beztormozov.:

каждый нынешний лидер ругает прошлого

Чойто я не слыхал, чтобы Путин гнидоельцына ругал. Скорее наоборот.
Или ты меня в лидеры записал? Тогда польщен весьма, но "мое время еще не настало, Валера"
1
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 10:53
Цитата
SKP:

то окажется, что под "гордыми шышыа" понимается несколько белых кварталов Техаса.

Центральная часть США и Юг. Не побережье ни разу....

Цитата
SKP:

Чойто я не слыхал, чтобы Путин гнидоельцына ругал. Скорее наоборот.

Он никогда, человек ему власть отдал. Но в СМИ иногда "волны" проходят...недавно очередная была, за Крым...
-2
Tim_On 18 февраля 2016 года в 11:09
Цитата
beztormozov.:

Ностальгия по молодости+плохое забылось


Просто те, кто застал Советский Союз, имеют возможность сравнить с настоящим. А молодому поколению просто надоела социальная несправедливость в обществе. Ибо обостренное чувство справедливости это национальная черта русских. Заметьте, что несмотря на 25 лет промывки мозгов прелестями общества потребления, не смотря на заявления министров о том, что цель отечественного образования - воспитание грамотного потребителя, больше половины россиян так жить не хотят.

Цитата
beztormozov.:

вой поднимется сильно и ОЧЕНЬ быстро


Во-первых, для меня плановая экономика и сто сортов колбасы не взаимоисключающие вещи. Я ж не какой-нибудь перестроечный либерал. Во-вторых, дайте народу социальные гарантии типа бесплатных квартир, образования и здравоохранения, и вой затихнет моментально.

Цитата
beztormozov.:

Кто хочет его вернуть в прежнем виде - не имеет головы


Ключевое слово здесь "прежнем". Советскому Союзу требовались изменения и преобразования, с этим никто не спорит.

Цитата
beztormozov.:

Аналогично в экономике


Не надо быть экспертом в экономике, чтобы понять хорошо ты живешь или плохо. Я вот не экономист, но понять, что моей семье сейчас живется значительно лучше, чем в 90-е, я в состоянии. Это чисто на примитивном жизненном уровне.

Цитата
ROM10:

а если бы опрос проводился среди тех людей


А что делать с 86% населения России? Которые не хотят жить как ты? За рога и в стойло? Отправить в концлагеря? Всех их убить? Кто ты такой, чтобы решать, что для России и народа благо? При этом считая народ за быдло, а страну за "навоз".
2
ROM10 18 февраля 2016 года в 11:24
Цитата
Tim_On:

Которые не хотят жить как ты?

... дядя сталин... нервишки чо-ли пошаливают... если перешли на "ты"...?
Цитата
Tim_On:

При этом считая народ за быдло, а страну за "навоз".

... вы смысл моих слов не перевертывайте на свой лад...
Народ я быдлом не называл... и страну за навоз не считаю... "Навозом" я называю рабскую психологию тех людей, которые не способны думать самостоятельно, а полностью доверяют агрессивной пропаганде, исходящей из зомбоящиков...
-6
Tim_On 18 февраля 2016 года в 14:55
Цитата
ROM10:

если перешли на "ты"...?


Приношу свои извинения. Я не так давно, после общения с очередным дегенератом, подумал о том, что обращение на "вы" к людям, которые ненавидят мою страну и моих сограждан лишено какого-либо смысла. Ибо зачем метать бисер перед свиньями? Но сейчас, несколько поразмыслив над этим вопросом, я пришел к выводу, что обращение на "вы" к людям характеризует скорее меня, нежели этих людей. Даже в том случае, если эти люди дегенераты. Еще раз извините.

Цитата
ROM10:

... вы смысл моих слов не перевертывайте на свой лад...


Да это и делать не надо, Вы сами в своих комментах раскрываете свое отношение к России и русским по полной. Точно, как и Ваши либеральные вожди. Именно поэтому у них больше 2% голосов никогда и не будет.
Цитата
ROM10:

"Навозом" я называю рабскую психологию тех людей, которые не способны думать самостоятельно


Ну то есть минимум 86% населения России?

Цитата
ROM10:

Народ я быдлом не называл


Был не прав. Ведь назвать 86% населения России рабами, неспособными думать, это совсем другое дело. Даже как-то полегчало!!!
4
septimus 18 февраля 2016 года в 15:10
Цитата
sega_doc66:

Цитата septimus:
По поводу стратегических точек: Крым - не стратегическая точка, а чужая территория, на которую у нас не было права Категорически не согласен, Что-бы так рассуждать, надо быть неучем и полным, простите за выражение, дебилом.

Если взгляд на проблему с этико-правовой точки зрения вам представляется проявлением дебилизма, то, извините, нам с вами говорить не о чем.
Что же касается воды. то крайне распространённый в практике водопользования (особенно в зонах с засушливым климатом) факт, когда вода уходит из колодцев, даже самых глубоких, свидетельствует о том, насколько ненадёжна опора на грунтовые воды. Напоминаю, что по природно-климатическим параметрам Крым - солончаковая степь. Вам не приходило в голову, что на полуостров провели днепровскую воду не из пустой прихоти местного населения, а в силу жёсткой необходимости?
-5
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 18:37
Цитата
Tim_On:

Во-первых, для меня плановая экономика и сто сортов колбасы не взаимоисключающие вещи.

Угу...только план чаще всего создает КНДР, а рынок - Южную Корею
Цитата
Tim_On:

Во-вторых, дайте народу социальные гарантии типа бесплатных квартир, образования и здравоохранения, и вой затихнет моментально.

Ненадолго. Люди хотят больше ништяков. Гарантии не спасли СССР...как иногда философски замечал наш препод в универе, "СССР погубили джинсы".
Цитата
Tim_On:

Я вот не экономист, но понять, что моей семье сейчас живется значительно лучше, чем в 90-е, я в состоянии

Сравните как жила семья при цене на нефть по 120 (пару лет назад) и по 30 (сейчас). И сколько она в 90-ые стоила.
Сегодня возил бабулю в Ашан...взяли по сути фигню - еду, бытовую химию. А чек вышел на 3500...раньше молоко по 42 не стоило, Ирбитское, жирность 3.2 %, помидоры (наши, патриотические) по 240 не стоили, нефигово так...да? А зарплаты чот вообще не растут...
Кстати в Ашане же узрел милоту - в рамках новостей из страны, встающей с колен. Подари ближнему карту в продуктовый магазин номиналом от 250 рублей. Аж сфоткал, на память - как мы с колен встаем...вот пруф на фото
Пруф
Раньше дарили карты в магазины бытовой техники...а сейчас в магазины жратвы. Причем магазины не уровня "галамарт"
-4
lucky 18 февраля 2016 года в 21:04
Цитата
beztormozov.:

вот пруф на фото

Эти карты лет 7 уже раздают, что с того?

Цитата
septimus:

Что же касается воды. то крайне распространённый в практике водопользования (особенно в зонах с засушливым климатом) факт,

Раз факт, я очень жду ссылку на какие-нибудь изыскания научного толка.

Цитата
Tim_On:

Я вот не экономист, но понять, что моей семье сейчас живется значительно лучше, чем в 90-е, я в состоянии

А вот часть граждан свято верит в то, что 90-ы были намного лучше!!!
2
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 21:13
Цитата
lucky:

Эти карты лет 7 уже раздают, что с того?

Ну на рекламу на кассы вынесли впервые. Видать актуально стало на фоне экономической ситуации...
З.Ы.
Ща подумал - бананы стоят 57 руб, помидоры (и РФ и не РФ) стоят за 200 рублей? Где логика?

Цитата
lucky:

А вот часть граждан свято верит в то, что 90-ы были намного лучше!!!

Если намек на меня, то экономически лучше не было. Просто цена на нефть это не вина Ельцина и не заслуга Путина. А политически было лучше. Власть не была в руках одного человека...фиг бы кто Боре разрешил единогласно так легко бомбить Сирию.
-4
lucky 18 февраля 2016 года в 21:21
Цитата
beztormozov.:

актуально стало

наживаться на простых гражданах актуально со времён основания государсвености.
Еще Фёдор Михайлович о таких старушках писАл.

Цитата
beztormozov.:

Если намек на меня

Намёк на гражданина-любителя-точек.
Цитата
beztormozov.:

бананы стоят 57 руб, помидоры (и РФ и не РФ) стоят за 200 рублей?

А подумать если?
Вот подсказка - на Сицилии созревают за год три урожая красных апельсин. При этом владельцы плантаций урожай не снимают, а закапывают. Вопрос знатокам - почему?
2
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 21:27
Цитата
lucky:

наживаться на простых гражданах актуально со времён основания государсвености.

Ну вот. Стало актуально на фоне ахтунга и решили нажиться. Напомнить про карты...

Цитата
lucky:

А подумать если?

версия такая и была, что их вообще почти бесплатно закупают. Но помидоры поди не только у нас выращивают. Всякие Марокко тоже дофига стоят...интересно сколько там урожаев снимают за год.
Кмк тут еще вопрос лоббизма - если сильно опустить цены на Марокко, то наши никто брать не станет.
Чую были бы бананы РФ и бананы импортные, фиг бы импортные по 57 стоили. Подогнали бы под цену местных...
"Мрак" (с) Эллочка Щукина
-3
sega_doc66 18 февраля 2016 года в 21:42
Цитата
septimus:

Напоминаю, что по природно-климатическим параметрам Крым - солончаковая степь
Степь? А как-же все крымские горы?
Цитата
septimus:

Вам не приходило в голову, что на полуостров провели днепровскую воду не из пустой прихоти местного населения, а в силу жёсткой необходимости?
Да приходило, но в силу того, что местные действующие водохранилища, подземные каналы и прочие сооружения для водоснабжения, находятся в плачевном состоянии, т.к украинское правительство не вливало туда средства на поддержание работоспособности, то днепровская вода всегда спасала, не требовала особых затрат, но приносила прибыль. Практически, все гидросооружения, были построены во времена СССР. Кто за ними следит, кто их чинит, кто отмывает деньги на этом? Неизвестно.
0
DreamHacker 18 февраля 2016 года в 21:53
Цитата
sega_doc66:

т.к украинское правительство не вливало туда средства на поддержание работоспособности, то днепровская вода всегда спасала, не требовала особых затрат, но приносила прибыль. Практически, все гидросооружения, были построены во времена СССР. Кто за ними следит, кто их чинит, кто отмывает деньги на этом? Неизвестно.

Ойой. А в России кто за этим следит? Крымск был 4 года назад. Забыли? 170 человек погибло.
-5
sega_doc66 18 февраля 2016 года в 22:08
Цитата
DreamHacker:

Ойой. А в России кто за этим следит? Крымск был 4 года назад. Забыли? 170 человек погибло.
Вы про наводнение? Ну извините, что за 200 лет, были не готовы. Вы мне моего племянника напоминаете, я его спрашиваю: - "Почему ЕГ завалил?". А он такой: -" Дыкть с нашего класса ещё многие не сдали". Не вы, случаем, для Порошенко речи пишете? Там тож много отсылок типа: "А у вас..."
0
beztormozov. 18 февраля 2016 года в 22:29
Цитата
sega_doc66:

Не вы, случаем, для Порошенко речи пишете? Там тож много отсылок типа: "А у вас..."

Это он у ВВП научился...тот тоже любит говорить а-ля "а вы знаете что в США?"
Умилило помню...прямая линия 2013 года. ПРЯМОЙ вопрос про цены на бензин. В ответ минут 5 воды, в которую попала Германия и США и все...ща только в США тыкать никак. Цены на бенз там снизились нехило.
-4
DreamHacker 18 февраля 2016 года в 22:33
Какие 200 лет. Алё. Там наводнения летом вполне себе частое явление. Сам один раз чуть не погиб там. Ладно лесник нас вывез, только потом понял зачем он настоятельно советовал с ним проехать до города и что дождики, пересохшие горные речки и горы вещь крайне опасная.

Но а во всей этой истории поразила больше реакция губера, понятно кем назначенного. Напомню её "мы что каждый дом должны были обойти?"
-6
DreamHacker 18 февраля 2016 года в 22:43
Цитата
sega_doc66:

. Вы мне моего племянника напоминаете, я его спрашиваю: - "Почему ЕГ завалил?". А он такой: -" Дыкть с нашего класса ещё многие не сдали". Не вы, случаем, для Порошенко речи пишете?


Вообще не в тему. Крым наш, Крымск наш. Я, наоборот, пытаюсь привлечь внимание к тому, что вот прямо у нас проблемы, а не у Обамки или Меркель. http://ria.ru/danger/20120707/694113461.html
-6
sega_doc66 18 февраля 2016 года в 22:50
Цитата
DreamHacker:

Какие 200 лет.
Вы видимо немного масштабы путаете, ну и преувеличиваете чуток. Я могу рассказать 100500 историй как я чуть не погиб и какие наводнения я видел. Мне не верите? Вот ссылка на уважаемый сайт https://ru.wikipedia.org/wiki/Наводнение_в_Краснодарском_крае_(2012)
0
DreamHacker 18 февраля 2016 года в 22:58
Цитата
sega_doc66:

Цитата DreamHacker:
Какие 200 лет. Вы видимо немного масштабы путаете, ну и преувеличиваете чуток. Я могу рассказать 100500 историй как я чуть не погиб и какие наводнения я видел. Мне не верите? Вот ссылка на уважаемый сайт https://ru.wikipedia.org/wiki/Наводнение_в_Краснодарском_крае_(2012)


Да, да. Я как раз эту статью перечитал. (в смысле, я весь новостной шитсторм 2012 года помню, просто википедия — способ освежить память)
Раздел "версии случившегося" прямо говорит (со ссылочками) о техногенном характере этой катастрофы с 99% вероятностью. Ну и г-н Ткачев няшка. В 22.00 уже знали... и НИЧЕГО не сделали. А теперь догадайтесь какой пост он занимает сейчас? Японский чиновник на его месте уже бы сэппуку сделал.
-4
sega_doc66 18 февраля 2016 года в 23:07
Цитата
DreamHacker:

Ну и г-н Турчак
Кто это и каким образом он причастен к этому?
0
DreamHacker 18 февраля 2016 года в 23:13
Цитата
sega_doc66:

Кто это и каким образом он причастен к этому?

Перепутал же.=) Ткачев имелся ввиду. Не запоминаю фамилии.
-3
sega_doc66 18 февраля 2016 года в 23:18
Цитата
DreamHacker:

Я, наоборот, пытаюсь привлечь внимание к тому, что вот прямо у нас проблемы,
Да я и не отрицаю, что у нас проблемы, я даже поддерживаю акцентирование на решение наших проблем, у нас прошлым летом, очень много потопов было, всё сваливали на неожиданные тропические ливни. Я конечно помню потопы в городе, но что-бы практически каждую неделю, такого я не могу припомнить. А если по сути всех проблем, то наш любимый Великий и Ужасный, но не менее популярный, слишком внешней политикой увлёкся. P.S. Но это только моё, сугубо личное мнение, я его никому не навязываю, хотя права на идею принадлежат мне. Если вы хотите цитировать меня, то свяжитесь со мной и договоритесь о моём гонораре.
0
sega_doc66 18 февраля 2016 года в 23:37
Цитата
DreamHacker:

Перепутал же.=) Ткачев имелся ввиду. Не запоминаю фамилии.
Бывает
0
Tim_On 19 февраля 2016 года в 01:26
Цитата
beztormozov.:

план чаще всего создает КНДР, а рынок - Южную Корею


Сравнение СК и ЮК это один из наиболее распространенных пропагандистских штампов в мире. При том, что в реальности с одной стороны государство, которое уже несколько десятилетий находится под экономическими санкциями, при этом продолжая существовать и даже умудряясь создать ядерное оружие, а с другой государство, в которое США влили миллиарды долларов и они же включили в мировую экономику. Как-то даже сравнивать странно. Я бы посмотрел, как долного бы продержалась рыночная ЮК в условиях, в которых существует СК.

Цитата
beztormozov.:

СССР погубили джинсы


СССР погубили люди, предавшие и продавшие все идеалы, которым должны были служить. И дабы сытно жрать и сладко спать, они уничтожили собственную страну и убили миллионы человек. А мы теперь возводим им Центры.

Цитата
beztormozov.:

И сколько она в 90-ые стоила


Куда мегауправленцы 90-х дели могучую советскую экономику? Учитывая, что с некоторых элементов этой экономики мы живем до сих пор. Надо честно признаться: все было украдено, продано и угичтожено. Именно поэтому, у маленького меня в 90-е дома не всегда было, что поесть.
1
Tim_On 19 февраля 2016 года в 01:33
Цитата
lucky:

А вот часть граждан свято верит в то, что 90-ы были намного лучше!!!


С этим сложно спорить, кому-то в 90-е было действительно сильно лучше!!! Не совсем, правда, понятно, почему, чтобы лучше стало нескольким десяткам людей, надо было делать хуже миллионам других и уничтожать страну? Но главное, что наступила свобода. А 10 миллионов убитых... Просто не вписались в рынок (с).
1
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 01:45
Цитата
Tim_On:

в которое США влили миллиарды долларов и они же включили в мировую экономику. Как-то даже сравнивать странно.


Чтот США неподращитало как-то и южнокорейские чеболи таки теснят на многих рынках омериканские компании. В том числе на рынке вооружений, микроэлектроники, медицины и тяжелого машиностроения (я про грузовой флот).

Чему так не смогли сделать мы?
-4
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 01:50
Цитата
Tim_On:

СССР погубили люди, предавшие и продавшие все идеалы, которым должны были служить.


Это что за идеалы такие, которым люди должны служить и как их можно предать? Для меня это звучит все равно что "мы должны были служить треугольнику, но мы предали его".

Вообще, между генами и мемами нужно баланс искать. Ну или хорошо понимать (если выбираешь крайности) что такое на самом деле то, что ты называешь "идеалами" -_^
-4
beztormozov. 19 февраля 2016 года в 06:54
Цитата
Tim_On:

СССР погубили люди, предавшие и продавшие все идеалы, которым должны были служить.

А не надо было создавать такую систему, где все основано на идеалах, которым нужно служить. Идеалы это понятие размытое. Должен быть более внятный мотив. Нас в армии заманивали на контракт не идеалами, а деньгами. И это правильно...меня это радовало, такая тенденция
Цитата
Tim_On:

Куда мегауправленцы 90-х дели могучую советскую экономику?

Промышленность, а не всю экономику. Причем тяжелую промышленность. Могучей советская экономика перестала быть еще до прихода Горби. Вся ее могучесть кончилась, когда президент Картер и шейхи обвалили цены на нефть.
И мое имхо - в стране, где все хорошо, распада изнутри не будет. Дали бы то, что дали в США - основу пирамиды Маслоу, "хлеба и зрелищ" - не было бы 1991 года. Год бы был, а страна бы не пропала точнее. Попытались создать человека со своими "тараканами" в голове и не удалось. Сейчас выводы сделаны и пустых полок не допускают...даже 2 пакет антисанкций не ввели, хотя грозились. В минсвязи на идею "запретить ввоз айфонов, так как они поддерживают США" повертели пальцем у виска потому что "санкции это не наш путь".

Цитата
Tim_On:

Сравнение СК и ЮК это один из наиболее распространенных пропагандистских штампов в мире.

Как и манипуляшки, когда советский рай описывают только на социалке. Словно на ней свет клином сошелся.
Цитата
Tim_On:

А мы теперь возводим им Центры.

Одна система просто умерла. В ее смерти и агонии вины Ельцина нет. Здоровую систему 1 или 2 идиота никогда не угробят. Система их сожрет и не подавится...как это было много раз в США, с тем же Кеннеди или Обамой
Цитата
Tim_On:

Просто не вписались в рынок (с).

А сколько миллионов не вписалось в социализм при становлении советской власти?
-2
lucky 19 февраля 2016 года в 08:30
Цитата
beztormozov.:

Цены на бенз там снизились нехило.
http://ru.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
13 центов за полгода. Обратите внимание - в рублёвом эквиваленте бензин стоит даже немного дороже чем у нас сейчас.
Цитата
beztormozov.:

что их вообще почти бесплатно закупают.

Очевидно ли, что бананы растут непрерывно круглый год, в отличие от томатов, которые всё же имеют сезонность в большинстве случае в нашей стране не относятся к многолетним?
Очевидно ли, что сбор бананов происходит крайне быстро в отличие от тоже сбора томатов?
Как это повлияет на цену в конечно итоге? Цены на грузоперевозки упали в 4 раза по морю. О чём это говорит?
Что касается Сицилии - то владельцам дешевле закопать, чем искать людей и платить им деньги за уборку урожая. К вопросу о цене труда в разных странах.
3
septimus 19 февраля 2016 года в 18:30
Цитата
lucky:

Цитата septimus:
Что же касается воды. то крайне распространённый в практике водопользования (особенно в зонах с засушливым климатом) факт,
Раз факт, я очень жду ссылку на какие-нибудь изыскания научного толка.

А что солнце восходит на востоке и заходит на западе, тоже надо подтверждать ссылкой на аадемические сайты? Если у вас такой жгучий интерес к теме, загляните в энциклопедические словари или самостоятельно порыскайте по интернету. Я здесь высказываю собственную точку зрения - принимайте её или опровергайте. Заниматься просветительской деятельностью на этом портале я совершенно не обязан.
-3
septimus 19 февраля 2016 года в 18:45
"Основным источником пресной воды являются атмосферные осадки, но для потребительских нужд могут также использоваться и два других источника: подземные и поверхностные воды.
Подземные источники. Примерно 37,5 млн. км3, или 98% всей пресной воды в жидком состоянии приходится на подземные воды, причем ок. 50% из них залегает на глубинах не более 800 м. Однако объем доступных подземных вод определяется свойствами водоносных горизонтов и мощностью откачивающих воду насосов. Запасы подземных вод в Сахаре оцениваются примерно в 625 тыс. км3. В современных условиях они не пополняются за счет поверхностных пресных вод, а при откачке истощаются. Некоторые наиболее глубоко залегающие подземные воды вообще никогда не включаются в общий круговорот воды, и только в районах активного вулканизма такие воды извергаются в форме пара. Однако значительная масса подземных вод все же проникает на земную поверхность: под действием силы тяжести эти воды, двигаясь вдоль водонепроницаемых наклоннозалегающих пластов горных пород, выходят у подножий склонов в виде источников и ручьев. Кроме того, они откачиваются насосами, а также извлекаются корнями растений и затем в процессе транспирации поступают в атмосферу.
Зеркало грунтовых вод представляет собой верхний предел доступных подземных вод. При наличии уклонов зеркало грунтовых вод пересекается с земной поверхностью, и образуется источник. Если подземные воды находятся под большим гидростатическим давлением, то в местах их выхода на поверхность формируются артезианские источники. С появлением мощных насосов и развитием современной буровой техники извлечение подземных вод облегчилось. Для обеспечения подачи воды в мелкие колодцы, установленные на водоносных горизонтах, применяются насосы. Однако в скважинах, пробуренных на бóльшую глубину, до уровня напорных артезианских вод, последние поднимаются и насыщают вышележащие грунтовые воды, а иногда выходят на поверхность. Подземные воды перемещаются медленно, со скоростью нескольких метров за сутки или даже за год. Ими обычно насыщены пористые галечные или песчаные горизонты или относительно водонепроницаемые пласты глинистых сланцев, и лишь изредка они сосредоточены в подземных полостях или в подземных потоках. Для правильного выбора места бурения колодца обычно требуются сведения о геологическом строении территории.
В некоторых частях земного шара растущее потребление подземных вод имеет серьезные последствия. Откачка большого объема подземных вод, несопоставимо превышающего их естественное пополнение, приводит к нехватке влаги, а понижение уровня этих вод требует бóльших затрат на дорогостоящую электроэнергию, используемую для их извлечения. В местах истощения водоносного горизонта земная поверхность начинает проседать, и там осложняется восстановление водных ресурсов естественным путем.
В прибрежных районах чрезмерный забор подземных вод приводит к замещению пресной воды в водоносном горизонте морской, соленой, и таким образом происходит деградация местных источников пресной воды.
Постепенное ухудшение качества подземных вод в результате накопления солей может иметь еще более опасные последствия. Источники солей бывают как природными (например, растворение и вынос минералов из грунтов), так и антропогенными (внесение удобрений или чрезмерный полив водой с высоким содержанием солей). Реки, питающиеся от горных ледников, обычно содержат менее 1 г/л растворенных солей, но минерализация воды в иных реках достигает 9 г/л вследствие того, что они на большом протяжении дренируют территории, сложенные соленосными породами.
В результате беспорядочного сброса или захоронения токсичных химических веществ происходит их просачивание в водоносные горизонты, являющиеся источниками питьевой или ирригационной воды. В ряде случаев достаточно всего нескольких лет или десятилетий, чтобы вредные химические вещества попали в подземные воды и накопились там в ощутимых количествах. Однако, если водоносный горизонт был однажды загрязнен, для его естественного самоочищения потребуется от 200 до 10 000 лет.
Для начала прочтите этот текст.
А вот и чаемая вами ссылка: http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/34b6967b-31a3-fcbe-edf2-a55e23e5b637/1000400A.htm
Делаю это в первый и последний раз.
-3
beztormozov. 19 февраля 2016 года в 20:24
Цитата
lucky:

13 центов за полгода.

так то более чем ощутимо. У нас особенно...
-1
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 20:45
А ещё сегодня спутник с импортозамещением оказался очень тяжёлым, а 14 февраля пиндосы выкатили лекарство от рака. Такие дела.
-1
Tim_On 19 февраля 2016 года в 22:49
Цитата
DreamHacker:

Чему так не смогли сделать мы?


Потому что старая экономика была уничтожена. А новую экономику построить не смогли. Вот поэтому.

Цитата
DreamHacker:

Это что за идеалы такие, которым люди должны служить и как их можно предать?


Например, Родина. Можно служить Родине, а можно ее предать. Народ. Народу тоже можно служить, и его тоже можно предать. Понятное дело, что не все считают предательство чем-то зазорным. Более того, для многих предательство в порядке вещей.

Цитата
DreamHacker:

мы должны были служить треугольнику, но мы предали его


Вот была Великая Отечественная Война. Вот одни граждане добровольно шли в военкоматы и просились на фронт. Ибо родной стране угрожал враг и ее надо было спасать. А другие граждане в это же самое время прятались по подвалам, клянчили бронь или сидели в Ташкенте подальше от войны. Ибо они не хотели служить "треугольнику".

Цитата
beztormozov.:

А не надо было создавать такую систему, где все основано на идеалах, которым нужно служить.


Вы как в курсе, что условные идеалы неотъемлемая часть любой идеологии? Ибо идеология всегда направлена на стремление к этим самым идеалам. А идеология это неотъемлемая часть любого государства. Она есть в США, Германии, Китае, даже на Украине. И в этих странах тоже есть люди, которые служат этим самым идеалам. Спецслужбы, армия. Почему у нас не должно быть идеологии и идеалов?

Цитата
beztormozov.:

Нас в армии заманивали на контракт не идеалами, а деньгами


Капитализм же. Служи, пока платят. Или служи тому, кто платит. Я не до конца решил, что лучше. С нетерпением жду, когда приватизируют армию.

Цитата
beztormozov.:

Промышленность, а не всю экономику


Промышленность была основой советской экономики. После нее шло сельское хозяйство, которое уничтожили тоже.

Цитата
beztormozov.:

Дали бы то, что дали в США


Я не считаю, что развал Советского Союза кроется исключительно в дефиците и отсутствии некоторых товаров. На мой взгляд, развал начался именно с "овеществления" идеалов, когда руководители страны объясняли, что коммунизм это, когда у тебя есть квартира (см "хрущевка") и личный автомобиль. В итоге страна вместо стремления к коммунистическим идеалам получила стремление к барахлу. И тут сработал известный тезис: "Если у тебя есть барахло,что тебе нужно для счастья? Еще больше барахла!".

Цитата
beztormozov.:

советский рай описывают только на социалке


Это ж основа социалистической страны. При этом достаточно вспомнить, что социалка в СССР заставила проводить социальные реформы в западных странах. Настолько мощное воздействие советская социалка на них оказывала.

Цитата
beztormozov.:

В ее смерти и агонии вины Ельцина нет


Ему была дана возможность грамотно распорядиться гигантским советским наследством. А вместо этого все было просто угроблено.

Цитата
beztormozov.:

Здоровую систему 1 или 2 идиота никогда не угробят


Откройте книжку по истории России. Во все века всегда ключевая роль отводилась лидеру: варяжские князья, цари, императоры, генсеки, Путин. Российскому народу всегда нужен вождь. Эта наша национальная черта. Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что так есть. Можно ли это изменить? Лично я в области национального менталитета не специалист, мне кажется, КАЖЕТСЯ, что нет. Поэтому 1 или 2 идиота во главе страны могут уничтожить вообще все.

Цитата
beztormozov.:

как это было много раз в США


Это другая страна. И люди там другие.

Цитата
beztormozov.:

А сколько миллионов не вписалось в социализм при становлении советской власти?


То есть Вы не видите разницу между нищей аграрной страной, пережившей три революции в совокупности с мировой войной, и относительно благополучное государство с экономикой мирового уровня, появившееся в результате государственного переворота? И что стало итогом этих смертей? Может, победа в самой великой войне в истории человечества? Нет. Может, постройкой мощной экономики. Тоже нет. Зачем их убили?
1
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 23:17
Цитата
Tim_On:

Например, Родина. Можно служить Родине, а можно ее предать. Народ. Народу тоже можно служить, и его тоже можно предать.


Я понимаю что такое треугольник, я понимаю что такое число Пи. И как с этим можно взаимодействовать. Нормальные такие рабочие абстракции. О них еще Платон писал.
Но не понимаю что такое Родина и что такое Народ. (точнее понимаю, однако, моё объяснение вам не понравится совсем)

Цитата
Tim_On:

Вот была Великая Отечественная Война.


А теперь позвольте я вам расскажу что такое слово Победа в моем понимании.
Победа это когда наименьшими жертвами ты достигаешь максимальный результат. Эволюция и вот это все.
-2
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 23:22
По факту на конец войны США с наименьшими потерями заимели всю западную Европу в кредитах.
Заимели охереннейшее оружие. И испытали его.
Не протеряли 50млн человек.
Захватили всю отлантику.
Создали НАТО. (как рынок по продаже оружия и политического влияния)
Зохавали огромное влияние на Азию. (Япония, Корея)

Круто! Чисто стратегическая победа)
Без вот этих вот всех православных моралей, типо кто большо вымучал и пожертвовал — тот и победил.
-2
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 23:47
Цитата
Tim_On:

Промышленность была основой советской экономики. После нее шло сельское хозяйство, которое уничтожили тоже.


Промышленность работает, пока ты, короче, инженерам даешь свободно дышать и думать. И ошибаться. И влиять на свою жизнь.
А не когда все за тебя е**ные номенклатурщики решают, руководствуясь свои е**ными планами.
Вот, например артефакт совка. http://www.rbc.ru/technology_and_media/18/02/2016/56c5cf249a7947d86049828e
-2
beztormozov. 19 февраля 2016 года в 23:47
Цитата
Tim_On:

а мой взгляд, развал начался именно с "овеществления" идеалов

То есть лозунг "хлеба и зрелищ" пересилил. Как я и писал, они зачем то
Цитата
:

Попытались создать человека со своими "тараканами" в голове и не удалось.

Цитата
Tim_On:

Ему была дана возможность грамотно распорядиться гигантским советским наследством. А вместо этого все было просто угроблено.

Тут не спорю. Но не надо его винить в распаде СССР. Дряхлый аппарат ЦК довел страну...
"Сегодня, не приходя в сознание, приступил к исполнению своих обязанностей генеральный секретарь ЦК КППС Константин Устинович Черненко" (с)
Цитата
Tim_On:

Эта наша национальная черта.

Много где веками сидеть цари, короли и т.д. В 20 веке это стало уходить...
Цитата
Tim_On:

Зачем их убили?

На территории РФ никого не убивали (чем не может похвастаться период становления СССР). Чечня не в счет...
Так что словами типа "убили" не кидайтесь. Просто тепличные условия кончились...что не все выдержали.


Цитата
Tim_On:

Промышленность была основой советской экономики. После нее шло сельское хозяйство, которое уничтожили тоже.

Основой...но такой, которая не смогла выдержать конкуренцию ни по одному пункту, кроме оборонки и смежных сфер. То есть цена этой экономике как комплексу - грош. Раз она не выдерживала конкуренции в целом. Мы делали только танки, а Запад и танки и телевизоры.

Цитата
Tim_On:

С нетерпением жду, когда приватизируют армию.

В некоторых пределах это было бы неплохо. Мне очень нравится институты ЧВК в США...у нас также нужно.
Цитата
Tim_On:

Можно ли это изменить? Лично я в области национального менталитета не специалист, мне кажется, КАЖЕТСЯ, что нет.

А мне кажется, что можно. А то так и будем жить от одного идиота до другого. Один строит до смерти/переворота, другой разваливает до смерти/переворота. И КАЖДОГО из этих народ дружно "одобрямсает", а потом дружно ругает. А страну лихорадит...но виноваты во всем США))))))
Иной вопрос, что строить гражданское общество у нас в стране не дают эти самые верхи...оно им не нужно.

Цитата
Tim_On:

Вы как в курсе, что условные идеалы неотъемлемая часть любой идеологии?

кроме идеалов нужно дать что-то еще. Или идеалы делать более материальными. Хлеба и зрелищ...
-2
DreamHacker 19 февраля 2016 года в 23:50
И ссука бесит, когда планы про всемирную революцию основывают на том предположении, что люди все такие идеальные и стремятся ко всему хорошему. Нифига. Никто не хочет быть в сознательном возрасте пионером из книжек про пионеров.
-4
DreamHacker 20 февраля 2016 года в 00:05
Цитата
beztormozov.:

Основой...но такой, которая не смогла выдержать конкуренцию ни по одному пункту, кроме оборонки и смежных сфер. То есть цена этой экономике как комплексу - грош. Раз она не выдерживала конкуренции в целом. Мы делали только танки, а Запад и танки и телевизоры.


#потёмкинская_деревня #карго_культ
-3
DreamHacker 20 февраля 2016 года в 00:17
https://www.youtube.com/watch?v=v5YftEAbmMQ
вот как бы верю, потому как просто кинект на пулемет навесили. (пулемет не видел, а кинект видел)
А в Родину нет=( Потому что нуу... Не работает магическое мышление, а научное работает.
-3
Tim_On 20 февраля 2016 года в 13:41
Цитата
DreamHacker:

Но не понимаю что такое Родина


Насколько я помню, мы с Вами на эту тему уже говорили. Есть ли смысл мне вновь что-то объяснять?

Цитата
DreamHacker:

Победа это когда наименьшими жертвами ты достигаешь максимальный результат


Вам бы толковый словарь купить. Вместе с учебником по логике.

Цитата
DreamHacker:

тот и победил


Ну, то есть сохранить страну и население от полного истребления это, видимо, не победа?

Цитата
DreamHacker:

Промышленность работает, пока ты, короче, инженерам даешь свободно дышать и думать


Большинство крупных западных и азиатских компаний прекрасный пример тоталитарной организации, где за сотрудниками установлен полный контроль и надзор. Особенно хорошо это видно на примере японских компаний. Свобода, блин.

Цитата
DreamHacker:

А в Родину нет=(


Я узнал, что у меня
Есть огромная семья
И тропинка и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это все мое родное
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я!

Цитата
DreamHacker:

Не работает магическое мышление, а научное работает


Вы как маму с папой любите? Жену там, детей? Или только себя?
2
Tim_On 20 февраля 2016 года в 13:52
Цитата
beztormozov.:

То есть лозунг "хлеба и зрелищ" пересилил


Не сам по себе. Его просто продвинуло руководство страны, они на этот лозунг оперлись в своей политике. В результате получилось вот так.

Цитата
beztormozov.:

Так что словами типа "убили" не кидайтесь


Они их именно убили. Они прекрасно знали, к чему приведут эти мегареформы.

Цитата
beztormozov.:

Просто тепличные условия кончились...что не все выдержали.


Всего-то не вписались в рынок. Сами виноваты, ага.

Цитата
beztormozov.:

не смогла выдержать конкуренцию


Да там и не было цели с кем-то конкурировать. Задача была выкупить за гроши, перепродать по кускам, жить припеваючи. Заметьте с этим вполне успешно справились.

Цитата
beztormozov.:

у нас также нужно


Несомненно. На территории России должны находится вооруженные формирования, продающие свои услуги за деньги. У кого там в мире больше всего денег? Кто им сможет заплатить?
2
Tim_On 20 февраля 2016 года в 13:58
Цитата
ROM10:

фотку


Сколько дней Вы не кормили кота, чтобы он такой грустный был?

Цитата
ROM10:

с праздником так не поздравляют


Он же 27 умер.
1
lucky 20 февраля 2016 года в 14:37
Цитата
Tim_On:

Он же 27 умер.

Кто празднику рад, тот накануне пьян (с)
1
beztormozov. 20 февраля 2016 года в 15:22
Цитата
Tim_On:

Они их именно убили. Они прекрасно знали, к чему приведут эти мегареформы.

Поменьше лирики, побольше конкретики. Вот становление огнем и мечом советской власти (в прямом смысле этого слова) - это убийство. А тут - нет
Цитата
Tim_On:

Задача была выкупить за гроши, перепродать по кускам, жить припеваючи.

Я про советский период. Мы вышли на мировой рынок с танками и без телевизоров. А потом и свой потеряли по понятным причинам
Цитата
Tim_On:

На территории России должны находится вооруженные формирования, продающие свои услуги за деньги. У кого там в мире больше всего денег? Кто им сможет заплатить?

А что плохого то? Закон о ЧВК нужен и определенный лимит на тяжелое вооружение. На выходе имеем нечто типа Academi. Что вас смущает? Речь о правовом поле, а не о куче наемников.
В военных кампаниях США ЧВК показали себя с отличной стороны, если откинуть либеральные сопли про "охоту на мирных афганцев с вертолета под дружный смех"
"Любой, кто бежит, считается вьетконговцем. А тот, кто стоит по стойке смирно, считается дисциплинированным вьетконговцем." (с) пулеметчик в вертолете, х/ф "Цельнометаллическая оболочка"

Цитата
Tim_On:

Его просто продвинуло руководство страны, они на этот лозунг оперлись в своей политике.

Он появился еще как минимум в Риме и много раз подтверждал свою актуальность. Про него просто напомнили и правильно сделали. Не напомнили бы они, напомнили бы другие.
У среднестатистического человека интересы на уровне мещанства - барахло, пузо погреть, пожрать и т.д.. Первый уровень пирамиды Маслоу. Даже на второй многим плевать, пока 1 устраивает...
На этом играли, играют и будут играть во всем мире...
-6
Tim_On 21 февраля 2016 года в 10:42
Цитата
beztormozov.:

Поменьше лирики, побольше конкретики


А введение законов, результатом которых стали смерти людей это не убийство? Давайте завтра законодательно запретим больницы и посмотрим, сколько людей к концу года умрет. Опосредованное убийство это все равно убийство. Без всякой лирики. И кстати, почему я не могу приводить в пример Чечню и другие республики? Разве не Ельцин говорил что-то вроде: "Берите суверенитета столько, сколько сможете"? А что делали с русскими в новообразованных республиках, Вы, я полагаю, и без меня в курсе.

Цитата
beztormozov.:

Мы вышли на мировой рынок с танками и без телевизоров


Ну, вот США тоже, вроде, телевизоры не делает. И ничего, нормально.

Цитата
beztormozov.:

А что плохого то?


У нас и так на территории страны хватает предателей, которые за деньги сделают что угодно. А Вы хотите в России организовать вооруженные подразделения, работающие за деньги. Связь улавливаете? Вот был майдан на Украине. Кто выступал главной ударной силой? Националисты. А у нас при таком раскладе будут ЧВК.

Цитата
beztormozov.:

Он появился еще как минимум в Риме


Где теперь Рим? И где теперь СССР со своей тягой к барахлу в последние годы своего существования?

Цитата
beztormozov.:

много раз подтверждал свою актуальность


Лично я вижу только, как потребление рушит империи. Ибо, когда империя находится в напряжении и собрана, она могуча и сильна. Как только все становятся сытыми и защищенными, империя начинает размякать и становится лакомым куском для других. Но это так, просто наблюдение.
1
beztormozov. 21 февраля 2016 года в 12:06
Цитата
Tim_On:

Где теперь Рим? И где теперь СССР со своей тягой к барахлу в последние годы своего существования?

Погиб в свое время как и все империи.

Цитата
Tim_On:

Лично я вижу только, как потребление рушит империи.

Империи рушатся, мир меняется, границы тоже. Это нормальный исторический процесс

Цитата
Tim_On:

А введение законов, результатом которых стали смерти людей это не убийство?

Нет.
Цитата
Tim_On:

И кстати, почему я не могу приводить в пример Чечню и другие республики?

Потому что там была война. Это тема иная. Так можно и Вторую Мировую назвать убийством
Цитата
Tim_On:

Ну, вот США тоже, вроде, телевизоры не делает. И ничего, нормально.

Про телевизоры я образно.
Цитата
Tim_On:

А у нас при таком раскладе будут ЧВК.

Я вам привел примеры конкретных плюсов ЧВК. Предателей полно везде. Вдруг армию купят? А на уставы наплюют, как ЧВК наплюет на законы. Как украинские военные в Крыму наплевали на присягу и просто сдали без боя полуостров. Под "предателей" что угодно подогнать можно.
У меня есть знакомый контрабас на чем свет стоит ругает Путина и Крымнаш. Что не мешает ему иметь 1 форму допуска и просиживать штаны на аппаратуре ЗАС. Так что не всяк военнослужащий мыслит по "политике партии"
Цитата
Tim_On:

Как только все становятся сытыми и защищенными

Нет. Вообще было 3 пути распада империй:
а) варвары;
б) изнутри;
в) геополитика.
Пункт "а" пропал, когда запад освоил огнестрельное оружие - грубо говоря, пулемет Максим оказывался сильнее, чем духовность варваров (что отлично показало восстание ихэтуаней в битве при Омдурмане - британцев погибло 47 человек, а восставших около 10 000. Аллах против пулемета помогает плохо).
Пунктом Б можно назвать СССР и частично Рим. Пункт "в" это Британская империя...
Кстати с Римом вообще интересно. С одной стороны внешние варвары, а с другое стороны внутренние варвары на периферии страны, которые творили что хотели и клялись, что они "верные пехотницы Пути Рима". Ничего не напоминает?

Цитата
Tim_On:

И где теперь СССР со своей тягой к барахлу в последние годы своего существования?

А где США, которые потребление возвели в культ? Вполне себе живут. Так что дело не в потреблении, а пунктах описанных выше, ибо:
а) варваров вокруг нет. Индейский вопрос решили давно. До сильной вспышки черного вопроса еще далеко;
б) любой сепаратизм там расфигачат мгновенно. Не смотря на то, что там по 4 ствола на душу населения...недавно какие то фермеры с оружием захватили какой то район (не помню что). Итог: нагнали спецназ ФБР и местного "Моторолу" убили выстрелом в голову. В стране с нормальной работой власти никаких Новороссий с Моторолами на краденых джипах просто не допустят. Так что все кукареки Техаса по выходу из США это еще смешнее воплей хомячков в этих наших интернетах;
в) ничего, что бы геополитически подкосило США пока не случилось.
Так что заокеанский контпример показывает ложность вашей идеи про связь распада империй и общества потребления.
-2
lucky 21 февраля 2016 года в 18:52
Цитата
septimus:

Для начала прочтите этот текст.

Для чего вы тут эту паклю выкатываете? Какое отношение это имеет к Крыму и 7 лет чего-то там?
Цитата
septimus:

Российские специалисты, запускавшие этот ресурс (имею в виду воду в грунте), заявляли

Цитата
septimus:

Я здесь высказываю собственную точку зрения

Да, в логике не откажешь. :сарказм:
1
septimus 21 февраля 2016 года в 23:04
Цитата
lucky:

Да, в логике не откажешь. :сарказм:

Ну какой же это сарказм, обыкновенная глупость.
-2
Tim_On 22 февраля 2016 года в 00:17
Цитата
beztormozov.:

Нет.


Странная позиция. Я бы назвал это именно убийством.

Цитата
beztormozov.:

Потому что там была война


Изначально там просто резали русских. Без войны. Ибо хапнули суверенитета.

Цитата
beztormozov.:

Я вам привел примеры конкретных плюсов ЧВК


Эти плюсы только в США работают. Мне сложно представить, что Россия наймет Грэйстоун для ведения боевых действий против правительства США. А наоборот - легко. Опять же пример Украины с ее лагерями тренировки националистов.

Цитата
beztormozov.:

изнутри


А общество потребления и рушит страну изнутри. Что не так?

Цитата
beztormozov.:

А где США, которые потребление возвели в культ?


Не смотря ни на что общество потребления там еще недостаточно развито. Пока. Лет через 50-100 посмотрим.

Цитата
beztormozov.:

варваров вокруг нет


На юге сидят крайне озлобленные мексиканцы. Плюс их очень много в южных штатах.

Цитата
beztormozov.:

любой сепаратизм там расфигачат мгновенно


Пока есть деньги и люди сыты.

Цитата
beztormozov.:

все кукареки Техаса по выходу из США


Они и не выйдут, пока быть в составе США выгодно.

Цитата
beztormozov.:

заокеанский контпример


Он некорректен, поскольку США как империя еще очень молоды, а общество потребления еще недостаточно сформировано. Если мировая финансовая система будет стабильна, лет через 50-100 это процесс завершится. Вот тогда и посмотрим.
0
beztormozov. 22 февраля 2016 года в 09:44
Цитата
Tim_On:

Странная позиция. Я бы назвал это именно убийством.

Я не люблю кидаться такими словами. Даже закрыть НП в блокаду в моей системе не убийство
Цитата
Tim_On:

Эти плюсы только в США работают.

Нет. Просто только США активно воюет и активно работает с ЧВК, плохих примеров пока нету. Кстати во время операции в Крыму на фото мелькали фото людей в форме, которые НИКАК не тянут на солдат. Очень запомнился здоровенный рыжий детина с бородой и с полной натовской разгрузке. Извините, но ЭТОТ солдат точно никак не тянет на ВС РФ.
Цитата
Tim_On:

А общество потребления и рушит страну изнутри. Что не так?

Отсутствие потребления рушит, при наличии запроса на него и отсутствии возможности потреблять. Если в стране изобиле потребления, то это не будет причиной распада страны.
Цитата
Tim_On:

Не смотря ни на что общество потребления там еще недостаточно развито. Пока. Лет через 50-100 посмотрим.

Тем не менее нам до него очень далеко. Да и не только нам, а почти всему миру
Цитата
Tim_On:

На юге сидят крайне озлобленные мексиканцы. Плюс их очень много в южных штатах.

Огнестрельное оружие спасет от варваров, грубо говоря Нагонят спецназ ФБР, нацгвардию на бронетехнике и расфигачат
Цитата
Tim_On:

Пока есть деньги и люди сыты.

И где есть работоспособные механизмы противодействия такому
Цитата
Tim_On:

Он некорректен, поскольку США как империя еще очень молоды

СССР был в разы моложе. Но чот склеил ласты быстрее. Может дело не только в потреблении?
Цитата
Tim_On:

Опять же пример Украины с ее лагерями тренировки националистов.

Не надо мешать нациков и ЧВК. Первым до вторых ОЧЕНЬ далеко

Цитата
Tim_On:

Россия наймет Грэйстоун для ведения боевых действий против правительства США.

Грейстоун нет. А какую либо российскую ЧВК - легко. ЧВК позволяет еще и снизить потеря ВС при проведении операций.
Для ЧОП-ов есть закон о частной охранной и детективной деятельности, для ЧВК тоже нежен регулирующий закон.
Да и что за страх перед "наемником с автоматом"? Вас напрягает ЧОП-овец с сайгой, помпой или ИЖ-71 на поясе? Меня наоборот радует вид вооруженного человека...а смысла от туловища в черной форме без оружия со сканводорм я не вижу. Летом такого на АЗС Лукойл на Полевском убили...
-1
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

Uralweb.ru в социальных сетях