Местный житель открыл ответный огонь по молодому человеку, который расстрелял прихожан баптистской церкви городка Сазерленд-Спрингс (Техас, США). Об этом сообщил журналистам представитель полиции, передает BBC News.
https://lenta.ru/news/2017/11/06/returned/

Ну в принципе вот. Преступник пришёл к баптистам, которые типа против насилия и оружия. Но получил ответную пулю от гражданского человека.
И все сложилось иначе.

Пацифизм и баптизм - не одно и тоже. Они против насилия и убийств. Но. Им религия не запрещает брать в руки оружие - даёт право выбора. Право выбора, распространяется даже на саму религию, потому они и обряд крещения принимают только в осознанном возрасте, а не в младенчестве как у нас. Но так как сильны традиции, большинство принимают религию родителей.
"Если бы была страна только из одних баптистов, и завоеватель решил всех уничтожить, чтобы захватить их землю, не думаю, чтобы сильное поколение стояло бы и смотрело, как убивают их родственников. Их бездействие равносильно было убийству."(с.)


"После погони в округе Гуаделупе, преступник был застрелен местной полицией.
В операции по нейтрализации преступника принимали участие агенты из отделения ФБР соседнего Сан-Антонио и агенты из Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. На данный момент, мотив преступника неизвестен."(с.)
Есть и другие данные, что сам застрелился.

Про баптистов - их отношение к оружию и неприятие известно. Плюс у нас они любят под предлогом религии от армии косить.

Про причины смерти - я мониторил эти новости с работы с первых сводок. Что могу сказать - в самом начале была инфа 'погиб от полиции', потом пошла про ответный огонь и суицид. Естественно, новостью про ответный огонь мгновенно наполнились их соц.сети старанием gun сферы.
Как было в реальности - узнаем. Но то, что стрелять ранее судимый гражданин пошёл к баптистам - показательно. На собрание NRA он почему то не пошёл. Это к тому, что от free guns зон пользы нет, от слова "совсем".
"Будем наблюдать" (с)

Собственно, с предыдущей массовой бойни в США прошло чуть больше месяца. И вот опять. 27 трупов. В том числе дети и беременная женщина. Нужно срочно устроить в России точно такое же.

Ну и вишенка на торте:

"Федеральное законодательство запрещает продажу оружия лицам, с позором уволенным из рядов вооруженных сил, однако винтовку, как сообщил Си-эн-эн источник в полиции, Келли купил в Сан-Антонио уже в 2016 году, указав неверный адрес и солгав при ответе на вопрос о наличии судимости".

А так-то ужесточение законодательства не нужно, все в порядке.

На мой взгляд, уже нет никакой разницы, кто его убил. Полиция или граждане. Ни те, ни другие предотвратить массовую бойню были не в состоянии. А причина, как всегда, в большом объеме оружия и недостаточном контроле за ним.

Ужесточение - нет. Корректировка систем проверки - да. Это как бэ разные вещи.
Но КС показал себя тут с положительной стороны, если верить информации про ответный огонь. Тот самый КС, которого тут некоторые боятся.

К 2025 году прогнозируют миллиард единиц на руках. Ибо каждый год бьёт рекорды продаж))) читал недавно на одном их ресурсе.

Ничего не нужно ужесточать. Пусть и дальше происходят массовые бойни. В этом же нет ничего такого, правда?



Винтовка в руках стрелка показала себя еще лучше.



Ничего бояться не нужно. Массовая бойня и 27 трупов это же ерунда, дело-то житейское.



И это прекрасно. Я вообще считаю, что в детских садах, школах, прочих госучреждениях, церквях должны стоять стойки с оружием. Чтобы в случае чего можно было сразу выхватить ствол и открыть огонь на поражение.

В целом весьма прикольно выглядят призывы везде таскать с собой оружие, в том числе и в церквях. Видимо, это вот так выглядит безопасность в цивилизованной стране. Дурдом.

У нас в учебке двое служили - парашютоукладчиками.

Это громко сказано.
"по решению военного трибунала был уволен с военной службы с лишением прав и привилегий. Телеканал CBS не уточняет, за что Келли попал под суд."(с.)

Опять не факт. Были ли бабтисты целью.
По показаниям очевидцев:
"начал стрелять еще на подходах к церкви, причем один из местных жителей открыл ответный огонь. Потом преступник вошел в церковь и начал стрелять уже там."(с.)
Возможна разборка двух "бакланов". Про местного жителя, больше инфы не имеем. Хотя в первую очередь вроде бы должна быть.

CNN - подвергся военному суду за нападение на жену и ребенка.

P.S.

Всё сложилось как всегда. Гора трупов и куча раненых.
Иначе, это когда один труп - труп преступника.

Тезисно:
Дебилу оружие было запрещено, но его достал. В лицензии в Техасе дебилу было отказано.
Владельцы легального оружия ликвидировали дебила. Сейчас стрелок интервью дает. NRA и сочувствующие это все хайпят.
Вывод: кому нужно - достанет и нелегальное.
Владельцы легального оказались в нужном месте. Но слегка не вовремя. Но в нужном.
Главный вывод: оружие у подготовленных граждан должно быть.

Считаю, что вывод неверный. Вообще ни у одного гражданского не должно быть оружия от слова "совсем". Хочешь на охоту: заповедник, получаешь ружьё, идёшь охотится (хотя животных не для еды стрелять это вообще странно как-то). Просто нравится оружие: идёшь в спец. клуб, где тебе его выдают и стреляй как хочешь и сколько хочешь.
Владельцы легального оружия = полиция или военные в военное время.

Оружие у любых граждан быть не должно. Даже подготовленный гражданин может огрести бутылкой по голове совершенно неожиданно и стать источником нелегального оружия.

Он его совершенно свободно купил в магазине.

"По данным Управления по контролю за оборотом алкогольных напитков, табачных изделий, огнестрельного оружия и взрывчатых материалов, Келли купил четыре единицы оружия в течение четырёх лет. А винтовку модели Ruger AR-556, используемую при стрельбе, он приобрёл в магазине спортивных товаров в Сан-Антонио в апреле 2016 года".

https://usa.one/2017/11/otkuda-u-texasskogo-strelka-kotorogo-uvolili-so-sluzhby-vvs-vzyalos-oruzhie/



Говорят, что только ранили.

"Региональный директор Департамента общественной безопасности штата Техас Фримен Мартин сообщил журналистам, что Келли застрелился после того, как был ранен "добрым самаритянином", и последовавшей за этим погони".

http://www.bbc.com/russian/news-41893987



Как так получается, что уже вторая массовая бойня подряд с применением легального оружия? Ну, и любому очевидно, что в обществе, где много оружия, достать его гораздо проще. В том числе и нелегальное.



Они, бесспорно, молодцы. Но 27 убитых никто не вернет. А убили их потому что убийца пришел в магазин и купил полуавтоматическую винтовку.



Вывод абсолютно неверный. Рассматривать необходимо первопричину. Как так получилось, что граждане могут спокойно приобретать оружие и массово убивать из него людей? Может, это как-то связано с наличием в обществе большого количества оружия?

Ну тут есть еще инфа, что дедушка подстреливший стрелка не находился в церкви, а его позвала дочка/внучка случайно услышавшая стрельбу, после чего дедушка взял горсть патронов и арку, встретил стрелка на выходе и в перестрелке его как минимум ранил, после чего уже подоспела полиция

Описанное Вами было в фильме "Любой ценой", 2016 года. Захват банка и дочь скидывает СМС
-"Папа приезжай, нас грабят" (с)
И фраза через минуту или полторы от бандитов:
"Весь сраный городишко по нам палит. Навыдавали лицензий, невозможно работать" (с)

и кадр именно из этого эпизода

Этакий приятный вестерн про шерифа, рейнджеров, грабителей банков, пикапы, классические джинсы и гражданское оружие. Много гражданского оружия. Очень много. И оно тут почти у всех. Фильм одноразовый, но приятный. Плюс снимал человек, который явно "в теме" оружия. Ляпов я не увидел, например. А я всегда в кино обращаю внимание, кода "примыкают магазин и не досылают патрон", утрируя.
А как было там - фиг знает. Минимум 3 версии читал. Это с Вашей.

В мире есть хорошие люди и плохие. Плохие мечтают напасть на хороших или сделать им зло. Полиция во всем мире обычно успевает только к финалу. Потому хорошие люди должны иметь возможность защититься от плохих.
Первопричина это добро и зло - две естественности жизни.

Еще говорят про кровопотерю. Данных много, что истина - хз.

Система не сработала. Дальше опять не непонятно - или минобороны не внесло данные о судимости а базу, или сканали "левые" данные. Вот тут нужно подправить, о чем я писал вышел. Больше единых баз, больше сихнрохинзаций данных.
Кстати у нас тоже нужно бы сцепить оружейку, ГИБДД и Минздрав. Всем будет проще - и службам и гражданам. К этому идут, но довольно медлено.



Отнимите его у преступников, приставьте к каждому гражданину по личному охраннику - тогда и поговорим на эту тему. Или вообще искрените преступность. А пока - спасение утопающих- дело рук самих утопающих. У нас вон пару дней назад товарищ порезал двух женщин на британский флаг и напал на ехавшее мимо авто. Так, для справки. Не был бы тот человек товарищ в авто - жертв могло бы быть больше.
Вон на днях на лента.ру большая заметка была, как в Британии преступники обошли запрет на оружие. Очень творчески и эффективно. Граждане опять же "в минусе".
В идеальном мире носить оружие не нужно. Но у нас и не идеальный мир.

Очень понравилась фраза Владимира Соловьева после событий в Твери: "когда вам будут бандиты высаживать дверь, у вас будет время вспомнить и порассуждать, что четному человеку оружие не нужно". При всей моей антипатии по его политической линии, его gun-позиция очень нравится. Как и манера подачи оной.

Мою точку зрения вы знаете. Вооружая хороших людей вы автоматически вооружаете плохих. И чем больше вооружено хороших людей, тем больше вооружено плохих.



Проведут судебно-медицинскую экспертизу, установят причину смерти.



Уже не в первый раз:

"Возможные последствия продажи оружия при незавершенной проверке биографии стали очевидны в прошлом июне после событий в Южной Каролине. Дилан Руф, мужчина, обвиненный в убийстве девяти человек в церкви в Чарльстоне, смог приобрести свой Glock 45-го калибра, который он использовал во время нападения, именно после истечения трехдневного срока ожидания. В июле ФБР раскрыли информацию о том, что они отсрочили решение о продаже оружия Руфу, чтобы тщательно проверить записи в госорганах штата о его аресте. Но эксперт от ФБР не успел обнаружить признание Руфа в хранении запрещенных веществ — что стало бы причиной для отказа — до того, как истек трехдневный срок".

http://navoine.info/3dweap-shop.html



Нужно. Часть идиотов, несомненно, отсеет. Вот только при большом количестве оружия в обществе, достать его другими способами все равно будет достаточно просто.

Вопрос в том, сольют ли ее. И дойдет ли эта инфа до крупных СМИ, а потом через океан - до нас. Я вот мониторю только крупные СМИ в США. Какой-либо "Вестник Техаса" (если такой есть) я не читаю. Новость живет три дня - и это громкая. Дальше - не факт. Вон оправдание по стрельбе в Цыганском поселке стало известно по всей стране только благодаря gun-сообществу, например. А так бы она осталась на уровне е1 и ура.ру. Даже Уралвеб ее упустил, если не ошибаюсь.

Ну нет в жизни идеала.
Просто поймите еще то, что там к оружию отношение другое. У нас вон недавно читал инициативу о введении продажи бензина по ВУ или паспорту на бензоустройства. Для нормального человека эта идея пахнет маразмом. А там аналогичное отношение к оружию. Кстати у нас до 1917 года было примерно также, как я читал (ну чуть более "жестко"). Пистолет у горожанина не был чем то особенным. У богатого - импортный браунинг. У человека бедного - какой-либо Дерринджер. Но 70 лет правления советской власти привели к тому типу мышления, что мы видим, например, у Вас - оружие только для защиты государства.
Я тоже не считаю вполне нормальной продажу по ID (хотя в Техасе такого и нет). Продажа с выставок без проверок это не норма даже для меня. Но через систему проверок продавать оружие несудимым гражданам - это для меня вполне в пределах нормы. Меня даже наша система устроила бы, если бы не архаичный институт лицензии на покупку (просто бюрократия и способ тянуть деньги на пошлину), и больная для меня тема КС.

Решается переходом к единым базам ведомств. А это делать все равно нужно, причем во всем мире. Ибо за этим будущее - как и за единым чипованным документом, в котором 100 % сведений о человеке - от ВУ и оружия, до болезней для посещения общественного бассейна.


Как и Вы мою) Плохие то они находят пути, как в Британии. Я читал и реально прифигел от творческой мысли английских преступников.

Поживем - увидим.



Это вы так характеризуете творящийся бардак, в ходе которого гибнут люди?



Я в курсе. Я уже в прошлой теме писал: хотят они мириться с происшествиями типа Лас-Вегаса и Техаса, это их дело. Но я живу в России. И меня устраивает то, как устроено в России. Не на 100%, но у нас хотя бы на регулярной основе не расстреливают десятки человек. Подозреваю, точно так же считает большинство российских граждан.



Насколько я знаю, в случае с Диланом Руфом его документы не были оцифрованы, поэтому возникла заминка.



Есть разные точки зрения. Кто-то говорит, что это будущее, кто-то, что электронные базы слишком уязвимы для внешнего воздействия. Лично я просто со стороны с интересом смотрю за результатом.



Естественно. Находят и всегда будут находить. Но поиск оружия в "вооруженном" обществе и "безоружном" это несколько разные по сложности действия. Я только об этом.

Они гибнут всегда и во всем мире. Причины разные. Для кого то "это реалии", для кого то "это ужасно".
Как то с девушкой ехали, на обочине ГИБДД, скорая, накрыто тело пешехода - сбили человека (на углу Белинского-Куйбышева вроде было). Примерный диалог:
-Какой ужас
-Не повезло ему. Бывает.
-В смысле?
-Ну это жизнь. Если ты не заметила, то вчера на трассе нам чуть в "лоб" не влетел уазик. Тогда бы нам не повезло. Никто не застрахован. У нас вон Серега с соседнего отдела у подъезда ногу сломал как-то. Это жизнь, она всякая
Да и вообще я являюсь в какой-то степени фаталистом. Кто-то выйдет из дома за хлебом и сломает шею, а кто-то переживет 3 кораблекрушения ("Титаник", "Британик" и "Олимпик") и умрет дома в глубокой старости. Кто то пройдет все горячие точки целый, а кто то после первой осечки на стрельбище заглянет в ствол и "похороны в маске". Почему так случается? Везение? Или же реально что-то более мистическое? Не знаю . . .



Как и на все в мире. Я вообще согласен "вшить" в ладонь чип и не таскать с собой сплавовский кошелек с документами. Который нужно постоянно перекладывать из рюкзака в городскую сумку и наоборот. Хоть в 1 "модуле" все сделал - уже удобнее. Но все равно это пачка документов целая


У каждого своя точка зрения. Для меня давать преступнику заведомое законодательное преимущество - не вполне разумно. Плюс в случае с Британией это еще и преимущество в стиле "не навреди преступнику". Что совсем за гранью моего понимания. Даже у нас такого самооборонного маразма нет, какой принесли им "левые" у власти. Как то видел обзор британца на наш ОООП МР-80-13 под .45Rubber. В глазах откровенная зависть к "пистолету доступному русским". Обзор сделал во время визита этого британца в Россию, на стрельбище в Мытищах. Часть слов я не понял, ибо со "слуховым" английским у меня не очень. Но "в общих чертах" оценка позитивная. И жалость, что "у нас даже такого нет, хотя очень нужно, особенно сейчас".

Тот факт, что люди гибнут всегда и везде, вовсе не значит, что нужно мириться с бардаком. На мой взгляд, наоборот необходимо установит причину гибели, постараться устранить ее и тем самым навести порядок.



А у, например, стрелка из Лас-Вегаса не было такого преимущества? Он преступник? Да, преступник. Он законно купил оружие? Да, законно. Он законно его модифицировал? Да, законно. Он законно заселился в отель и пронес туда оружие? Да, законно. То есть, выходит, что стрелок из Лас-Вегаса получил "заведомое законодательное преимущество", выраженное в свободном выборе оружия и огневой позиции.

Тот, кто использует автомобиль для перевозки наркотиков, например, тоже купил авто и получил ВУ законно. Тот, кто в Нью-Йорке взял в аренду авто и умышленно задавил кучу народ - аналогично. Это повод, чтобы "крутить" гайки в автосфере? Про ножи и молотки на фоне недавних событий напомнить?
Плюс к Вашей радости и моей нерадости в СМИ реально любят мусолить "негативную" сторону вопроса. Банально пример, когда человек с травматикой остановил грабителей в салоне связи в Москве. Просто новость. Устрой он там "шутинг" - вони было бы из каждого утюга. Вы, например, собираете в своем блоге оружейный негатив, как бы Вы это не подавали в стартовом посте. А я стараюсь в своем блоге описать, что "не так страшен черт, как его малюют". К слову - в новостных СМИ позитива особо и нету, ибо рассказывать про него не очень интересно. Иногда издания "пробивает" на "другую сторону вопроса" но общая линия уже много лет во всем мире идет на "оружие это плохо". Например недавно на России 24 вышел ОЧЕНЬ здравый репортаж про самооборону и ее реалии в России. А за год до этого там же журналист купил пневматику в переходе и пугал всех "я купил травматический пистолет". Вот и думай - человек реально мерзкий лжец, или просто не знает "матчасть"? Или и то и другое в 1 флаконе?

Это я все к чему - распиарить случай в Вегасе из каждого утюга - это всегда. Даже на фоне стрельбы в Техасе недавней многие издания стараются умолчать о том, что по преступнику был открыт ответный огонь из такой же "страшной и штурмовой" АР-15. Интернет расклад сил меняет, но позиция СМИ особенно левого толка всем известна. Даже у нас - МК и РГ традиционно против оружия. В РГ авторов вообще нужно принудительно заставлять читать ФЗ-150, чтобы хоть немного понимали о чем речь. А вот Лента.ру или РБК к оружию более лояльны. Видно, что авторы "в теме" вопроса. Эхо нейтрально. Федеральные каналы - по разному, но больше "в негатив". Вскяие канала более мелкие - от нейтрального до негатива.
Например вот про новость типа:
В американском штате Миссури 11-летний мальчик застрелил вора, забравшегося в дом. Полицейские, прибывшие на место происшествия, обнаружили там мертвого 16-летнего грабителя с простреленной головой.
говорить не очень принято. Не очень принято говорить, что мужика, который убил из Моссберга кучу бандитов в пос. Миасский оправдали и вернули ему оружие. Не очень любят говорить, что стрельба в Цыганском поселке признана самообороной. Про случай со стрельбой и там и там орали из каждого утюга. Сагра - если бы не Ройзман, то все бы так и осталось на уровне "алкаши пострелялись".
В принципе это делается для сохранения общественного мнения в нужном русле. Иной вопрос, что с интернетом это делать сложнее. Особенно по отношению к молодежи, которая ТВ не смотрит, а читает то, что ей интересно в сети. А тема оружия интересна - это как ни крути. Это реально штука, которая "манит". И мужчин по естественным причинам, и иногда - женщин.
Не далее как месяц назад один боец ОМОН-а у нас в городе наконец то купил гладкое. За ним закреплено много лет несколько видов служебного, а вот своего не имел. Давно хотел, да не знал как купить. Человеку просто нужно было рассказать, и закинуть скрины из 2ГИСа с адресами ЛРО и медицины. Сейчас владеет Вепрем 12, думает над травматикой. Это просто пример того, что тема то интересна. Даже тем, кто по роду службы имеет.
Ситуацию с травматикой среди экс-коллег Вы знаете не хуже меня. Многие имеют, просто чтобы не писать рапорта о выдаче оружия перед выездом, но и не ехать совсем "пустыми". Это только в кино так красиво
-Андрюха, у нас труп. Возможно криминал - по коням.
После чего Ларин достает из стола ПМ, Дукалис убирает в спортивную сумку АКС-74У.
В реальности все вынимают листы А4 и пишут рапорты на имя начальника о выдаче оружия. И хорошо, если он на месте. А если нет?

Мы с вами говорим про огнестрельное оружие, а не про автомобили, ножи и молотки. Вы сказали, что не считаете правильным давать преимущество преступнику на законодательном уровне. Я пояснил, что именно американское законодательство в сфере оборота оружия дало преимущество стрелку из Лас-Вегаса. Не меняйте тему.



А еще можно убить человека подушкой. Или микроскопом ударить. Давайте срочно приравняем огнестрельное оружие к подушками и микроскопам. Вам сто раз уже объяснили, что данный пример, мягко говоря, некорректен.



Я пишу про все, что есть в СМИ. Не моя вина, что примеров "полезного" использования гражданского оружия меньше чем "вредного". Лично вам никто не мешает создать свою тему и писать только о "позитиве". Я с удовольствием почитаю.



Вы откуда это берете? У каждого сотрудника, за которым закреплено оружие, есть карточка-"заместитель". В случае необходимости получения оружия просто спускаешься в "дежурку", отдаешь карточку, берешь оружие, расписываешься в ведомости и идешь по своим делам. Все занимает от силы 5 минут.

от СП или еще СМ. Правда слышал это лет несколько назад. Если сейчас иначе - рад.

Пардон за вопрос - допустим СП фанат оружия типа меня. Что мешает мне спуститься, отдать карточку, получить оружие и де-факто взять пистолет на постоянное ношение. Ну раз в неделю на 5 минут его возвращать, "для галочки". Или все чуть сложнее чем просто "карточку меняем на табельное"?


А это как повернуть. Корректность - штука субъективная. Недавно на РИА был неплохо описан механизм "как создать ненависть к велосипедистам". Как контр-пример к методикам Навального
Кстати вот https://ria.ru/analytics/20171105/1508212544.html

Меняем велосипедистов на что угодно - и имеем тоже вполне рабочий механизм. Авто во всем мире используют как бытовой предмет, который отлично уносит жизни и применяется преступниками для различных нужд. Очень удобный пример.



Никто не мешает - не спорю. Но формат моего блога на УВ несет "просветительный" характер в вопросах оружия. Так как действительно - тема как минимум любопытна многим, а вот знаний по вопросу не хватает. Сталкивался с людьми, которые считают, что в оружейный магазин можно зайти только по разрешению на оружие. Смешно? Да. Но правовая неграмотность населения "убивает", причем не только в оружейке. Но мне близка тема оружейки, к ней я худо-бедно шарю. Вот и делюсь знаниями.


А я пояснил, что среди более многих миллионов владельцев оружия в США процент таких случаев не очень велик. А дальше вполне корректно провел сравнение с бытовым устройством - автомобилем. Типа отднльные инциденты не дают повод для "крутить гайки".
Кстати реально интересно - а почему не лишают ВУ, если преступник использовал автомобиль?

Оно всегда так было. Раньше оперуполномоченные вообще оружие не сдавали, носили с собой постоянно.



Есть внутренний приказ, который запрещает "брать пистолет домой". Оперуполномоченный может носить пистолет только: а) во время суточного дежурства, б) во время рабочего дня, в) во время проведения оперативно-розыскных мероприятий. Дежурный или его помощник, которые выдают оружие, прекрасно об этом знают. Подставлять себя они не будут. Не сдал ты оружие своевременно, то тебе сначала позвонят и скажут все, что о тебе думают, а если ты и после этого не приехал и оружие не сдал, доложат начальству, какой-ты нехороший человек. Там не так работает, что ты взял пистолет на неделю, а дежурный такой: "Да бери, мне не жалко".



Есть законы логики. Давайте мы будем их придерживаться, а не подменять понятия и заниматься некорректными сравнениями. Автомат и автомобиль это разные по своей сути предметы. Точно такие же разные, как автомат и подушка.



Я так понимаю, что для вас возможность купить пистолет или автомат перевешивает возможность возникновения массовых расстрелов? Мне просто интересно.



Если в твоей стране граждане регулярно устраивают массовые бойни, наверное, происходит что-то не то. Вам так не кажется?



Смотря, каким образом использовал.

Ничего необычного. Вот если бы этот дядька устроил там трэш с бензопилой, то пожалуй бы надолго вошел в народную память большинства населения этой планеты

Напоминаю я же не говорю о выдаче по паспорту или ID. Через систему лицензирования. Обязательно с обучением. Плюс приличных людей всегда больше и статистика преступлений с оружием будем не очень велика.
Кстати, а чего мы смотрим только на США? Есть еще и Чехия с КС. На страну "детей и стариков", как Прибалтика - она не тянет. Вот довольно интересная статья про оружие там. Процедура сложная, но человек с интеллектом пройдет ее без проблем. https://zbroya.info/ru/blog/5240_noshenie-oruzhiia-v-chekhii/

и общая оружейная картина в стране https://zbroya.info/ru/blog/5228_borba-s-goplofobiei-v-chekhii/


возил трупы, награбленное, например. Одного человека, который на газельке вывез имущество тестя и сел за это - ВУ не лишили. У нас в садовом товариществе было дело.

Про оружие и получение уточнил у действующего СП. Тезисно:
а) рапорты на бланках, и если нет начальника - то есть еще 2 человека с правом подписи;
б) бланки делают заранее как в будущее, так и в прошлое;
в) можно юзать карточку, а можно - рапорт. Если рапорт, то согласно какому то документу МВД запись в книгу будет потом. А выдают по рапорту без занесения. По карточке - с занесением в книгу. Срок - менее суток.
Познавательно довольно.

Фрагменты лога "доставляют". Особенно финал

Если Вас это немного утешит, смею заверить, они сами друг друга порой с трудом понимают.

Потому что мы на США похожи больше, чем на Чехию. В Праге, например, живет меньше людей, чем в Екатеринбурге.



Ну он же ПДД не нарушил) Хотя вопрос, конечно, интересный.



СП в какой должности состоит? Явно не оперуполномоченный. Рапорт пишут в случае: а) закрепления оружия; б) постоянного ношения, в) выдачи оружия без занесения в книгу учета. Последнее только в исключительных случаях.

Вот, можете ознакомиться. Это из того, что в открытом доступе, а не для внутреннего использования.

http://mtm-pro.ru/wp-content/uploads/2017/07/%E2%84%96-13.txt

От ответа на данный вопрос он обычно уходит. Максимум говорит "я работаю в правоохранительных органах". Знаю что дежурит весь новый год за кучу народа обычно, мысленно переводя деньги в оружейные ништяки. Плюс имеет доступ к чему то типа интересной оружейки с весьма занятными образцами. Иногда фото скидывает а-ля "смотрите что нарыли в наших залежах", а там какой-либо специфический импорт. Например из редкого у нас ему доставались "поколупаться" нечто типа УЗИ (причем с ивритом аж на клеймах), люгер еще был. Ну это по памяти. Плюс куча отечественного. Например, недавно он среди учебных пособий нашел АКС (Тип-1). Кому то "калаш и калаш", а он выцепил, что это редкость. Короче, довольно увлеченный человек.



За счет территории. Мы большая страна и США большая. Но причем тут количество людей не вполне понимаю. Точнее скажу иначе - плотность населения в Чехии выше, чем в США. На 1 кв км около 130 человек в Чехии, против 32 в США. То есть, конфликтов и шутингов должно быть больше - люди ближе банально. Но это не так. Вообще в странах с КС где система выдачи хотя бы условно жесткая, вопрос оружия так на повестке дня не стоит, как в США.

"•16 октября 2015 года, Мировой судья г. Нижневартовска, признал виновным Клиента по ст. 264.1 УК РФ ( «управление автомобилем., лицом находящимся в состоянии опьянения, подвергнутым административному наказанию за управление транспортным средством в состоянии опьянения.»)
•Дело рассматривалось в особом порядке. Клиент вину признал полностью.
•Приговор Мирового судьи: наказание в виде штрафа в размере 200 000 руб., с лишением специального права управления транспортными средствами сроком на 2 года. Кроме того, в соответствии с данным приговором, автомобиль Тойота – Corolla, которым управлял Клиент в состоянии опьянения, как орудие совершения преступления подлежал принудительному безвозмездному изъятию и обращению в доход государства.
Чем руководствовался мировой судья при вынесении столь сурового решения о конфискации автомобиля?
Пунктом 3 ст. 88 УПК РФ – «орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, принадлежащие обвиняемому, подлежат конфискации, или передаются в соответствующие учреждения, или уничтожаются».
Пунктом г. ст. 104.1 УПК РФ — «конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества –орудий, оборудования или иных средств совершения преступления, принадлежащих обвиняемому."(с.)

тут алкашка+явное орудие преступление. А вот грузить имущество тестя в газельку, или ездить на логане и возить наркоту для закладки - о таком я не слышал. Чтобы ВУ изымали или авто.

Это кино Если судить по фильмам, то люди тупо ходят по улицам и ждут, кого бы пристрелить, но в реальной жизни всё не так, от слова "совсем.


Этим пусть занимается полиция. И она справится с этой задачей гораздо быстрее, чем если бы у всех-всех было оружие.


Это очень печальный инцидент, но он как раз "работает" против оружия. Причины:
1. У женщин, будь у них оружие, небыло бы шансов против этого "чудака", т.к. они явно не ожидали бы
нападения, а вот у "чудака" появился бы ствол и вот тогда бы уже полегли вообще все, кто рядом и кто в машине потом ехал (помните, написано было, что люди в машине вообще сначала подумали, что просто драка обычная).
2. Из машины нельзя было бы стрелять в носителя ножика, т.к. это бы однозначно расценивалось бы как превышение самообороны. И "машинные люди" бы сели.

В случае с "чудаком с ножом" не сработало не наличие/отсутствие оружия, а полная запущенность медицинских учреждений и полномочий медиков в данном "направлении".


Тогда звоните в полицию, т.к. только они должны и обязаны тут же приехать с оружием и всех-всех положить, т.к. ствол в доме в этом случае приведёт лишь к одному, выломав дверь все стоящие в коридоре получат из дробовика или какую-нибудь фишку в виде шумовой гранаты. "Ну-а-чё", оружие же продаётся. Любое.

Возможно, инструктор. Или сотрудник ОМОНа. Как у них там с получением оружия, я не в курсе. У нас никакой волокиты не было. Нужен пистолет - пошел и получил.



Поскольку большинство преступлений совершается в городах, то и оценивать необходимо плотность населения в городах.

Крупнейшие по населению города США: Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Чикаго, Хьюстон, Филадельфия
Крупнейшие по населению города Чехии: Прага, Брно, Острава, Пльзень, Либерец

Нью-Йорк - 10800/ км*2
Лос-Анджелес - 3000/ км*2
Чикаго - 4500/км*2
Хьюстон - 1400/км*2
Филадельфия - 4300/км*2

Прага - 2500/км*2
Брно - 1600/км*2
Острава - 1400/км*2
Пльзень - 1200/км*2
Либерец - 1000/км*2

И не будем забывать, что в США радикально больше оружия по сравнению с Чехией. Ну, и, естественно, что в странах, где контроль за оружием более жесткий, стрельбы меньше.

Видимо, опечатка. Это 81 статья.



Для интереса порылся в практике и нашел решение ВС РФ:

"Автомобиль, с помощью которого перемещались оборудование, препараты и произведенное наркотическое средство, принадлежащий на праве личной собственности лицу, осужденному
за совершение преступления, предусмотренного ст. 2281 УК РФ, обоснованно признан средством совершения преступления и конфискован.

М. и Р. признаны виновными в том, что в составе организованной группы занимались незаконным производством и сбытом наркотических средств в особо крупном и крупном размере, а также приготовлением к незаконному сбыту наркотических средств в особо крупном размере.
По приговору М. и Р. осуждены по ч. 5 ст. 2281, пп. «а», «г» ч. 4 ст. 2281 и ч. 1 ст. 30, ч. 5 ст. 2281 УК РФ.

Согласно указанному приговору автомобиль, принадлежащий осужденному М., конфискован и обращен в доход государства на основании п. 1 ч. 3 ст. 81 УПК РФ и п. «г» ч. 1 ст. 1041 УК РФ.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации оставила приговор в части решения вопроса о конфискации без изменения, поскольку судом установлено, что
указанный автомобиль использовался М. для приобретения и перевозки оборудования и препаратов, необходимых при производстве наркотических средств, а также для перевозки самих незаконно
произведенных наркотических средств".

Определение № 56-АПУ16-25

Занятно. Приятно, что иногда такие решения проскакивают.


Если и ОМОН, то не из маски-шоу. В инструктора верю больше - уж очень интересные модели он иногда находит и шлет фото.


Так как я за лицензированный оборот оружия без маразмов, то опыт Чехии мне вполне нравится. Около 20 % населения имеет оружие, довольно сильное лобби, ОЧЕНЬ качественное оружие (бракоделы из Концерна Калашников нервно курят в сторонке). Ну и система лицензирования достаточно жесткая, чтобы отсеять идиотов. Но и нормальный человек получит без проблем.
На мой взгляд - оптимально. Вы или я получим без проблем. Чоткий пацанчик с Уралмаша - нет. Хотя ему и у нас сложновато получить - экзамен не сдаст.

Это уже минус самооборонного законодательства, а не оружия. Его тоже нужно менять и нехило

Естественно. Это я и не отрицал. Но это не мешает вынуть Сайгу и ждать вторжения, если полиция приедет медленнее, чем выдержит дверь. Тем более возможность есть вызвать не всегда.

Занимается - незаконченное действие. Закончит - тогда и будет о чем говорить.

Повторюсь, меня более-менее устраивает ситуация с оружием в России. К каким-то радикальным изменениям в этой сфере отношусь резко отрицательно.

P.S. Кстати, на следующий год переезжаю на ПМЖ в загородный дом и планирую приобрести пару многозарядных ружей для обороны жилища. Так, на всякий случай.

Веры в полицию нет?)))
По сути - сайга или вепрь. Короткий, под 12 калибр. Если два, то вторым стволом - помпу. Тоже 12 калибр и 76 патронник. Билет получите сейчас, пока не заставили охот минимум сдавать.

Дело же не в вере. Вот у меня в квартире дверь железная. Это ж не потому что я полиции не доверяю, просто дополнительный элемент безопасности. То же самое и с оружием. Вот сейчас у меня в нем необходимости нет. Перееду за город, такая необходимость появится. Пусть лежит себе в сейфе. Надеюсь, не пригодится никогда.