Очень жаль ребенка.

Какая дичь. Это как должно храниться ружьё ,чтобы ребёнок его мог спокойно взять?

С нарушениями требований пп814. Если оно вообще легальное было.

Интересно, шестилетний ребенок сам зарядил ружье или оно уже было заряжено?

И так и так быть может. Интересно, почему по 224 не возбудились. Или не написали, или оружие нелегальное и по 224 привлекать некого.

Поэтому и интересно.



Видимо, еще проверку проводят. Могут довозбудить позже.



Тогда 222 возбудят.

Если там гладкое - нет. Если нарезное - да.

Вот и думайте, когда пишите на форумах что в нашей стране самые строгие и невыполнимые требования по обороту оружия и надо их ослабить и отчасти вообще за ненадобностью отменить. Мне вот все равно - из разрешенного или нелегального будут стрелять по мне или моим родственникам, заряженное оно или свободно стоит за дверью, и следит ли вообще участковый за асоциальными личностями К сожалению, в любом случае итог будет печальный, как и для этой невинной девочки.

Посмотрел закон и правда - за гладкоствольное оружие административка. Как-то нехорошо.

Зато логично. До 1974 года гладкое продавалось по паспорту (а кое где и дольше - учитывая просторы СССР). При Сталине его продавали на базарах вообще. Теперь представьте себе количество нелегалки на руках. Сажать за неё - тюрем не хватит. Да и на пустом месте куча населения станет судимыми.

Люди гибнут каждый день. В ДТП по 70 жмуров в сутки. С оружием около 500 случаев за год на несколько миллионов владельцев. Цифра в пределах статпогрешности.
И да - требования у нас одни из самых строгих в мире. И многие пункты нужно убрать. А тут нарушение в чистом виде. Вы же не орете "запретить автомобили", когда пьяное туловище сметает автобусную остановку с людьми?
З.Ы.
Недавно хоть контрольный отстрел сделали раз в 15 лет, а не 5. Все приятность. Хотя и небольшая.

автотранспорт - суровая каждодневная необходимость нашей цивилизации.
оружие - баловство.
делаем далеко идущие выводы.

Ну да. Сагра, наш Цыганский посёлок и случай в Новый Год в Челябинской области в пос. Миасский показали, баловство это или нет.
З.Ы.
При всей моей антипатии к Владимиру Соловьеву, очень нравится его позиция по оружию. И нравится, что он ее открыто выражает. Да и в целом социология по оружию в обществе изменилась за последние лет 5. После стрельбы в Твери провели несколько "замеров" разные конторы. И цифры порадовали. Даже на РИА вышло 48 на 52.

Какие же?

Ответит владелец ружья и не важно легальное оно или нет.

все эти случаи должны быть делом полиции, омон а может и фсб
их вооружайте до зубов, хоть РПГ, хоть пулеметами, это их профессия
простым гражданам для разборок достаточно простого рукоприкладства, ибо нефек

Такой большой, а в сказки верите. Вам привести список того, что ещё "должно быть"?)
"В идеальном обществе оружие не нужно. Но кто сказал, что у нас идеальное общество" (с)
Кстати - для размышления. В первую очередь под сокращение попадает л/с "на земле". Это к вопросу "как скоро приедут".
А ещё недавно семью целую молотками забили во сне. Где была полиция, которая "должна быть"?
И вспоминая недавний диалог помянутого выше Соловьева с кем то
-Если жить честно, то и оружие не нужно
-Когда вам будут выбивать дверь бандиты, у вас будет время подумать, честно ли вы жили.
Да и не пойму предмета спора. Только у нас в области за последние годы было 2 случая успешной обороны с оружием, которые гремели на всю страну. По делу о стрельбе в Цыганском посёлке стрелок на свободе, а сидят нападающие. В соседней области мужика вообще оправдали.
Но нет, уповаем на полицию. Хотя после Сагры "полетели" головы именно местной полиции, которая ВНЕЗАПНО ничего не делала.
Так что оружие должно быть в каждом доме. Хотя бы - гладкое. Лучше - полуавтомат.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А полиция у нас часто уже а конце приезжает. Когда просто оформить нужно

вообще конечно надо продифференцировать ситуацию
фермерам и прочим хозяйствующим субъектам в удаленных уголках страны ружо почти наверняка пригодится
но в городах то? не место оружию
если общество не идеально - значит надо заниматься воспитанием и наведением порядка, а не всеобщим вооружением
а чем вы таким занимаетесь что к вам бандиты в дом ломятся?

А Цыганский посёлок где, простите за вопрос? Ах. В городе. И даже не на окраине. А где была полиция, когда в одном месте собрались несколько десятков вооружённых нелегальным оружием человек? Сам факт. В одном месте состав для "массовых беспорядков с оружием", а полиции нет.
Вот вам контр пример из нашего города. Может быть их по пути взяли? Нет. А может быть ОМОН приехал сразу "на точку". И опять нет. А как полиция не пересекла нелегальный оборот оружия? Она же "должна была". Как же так получилось? Где была полиция? Ах да - она приехала в конце. После стрельбы уже. Когда часть лежала, а часть разбежалась.
А бедный Гошт из Сызрани. Мигранты давно "бомбили" коттеджи и полиция их не поймала. Почему? Ведь "должны были". И не поймала, когда они влезли в дом. И не приехала, когда они забили спящих людей молотками. И не приехала потом. А когда же полиция приехала? Ах - когда родственники трупы нашли. Но почему? Ведь они ДОЛЖНЫ БЫЛИ.

Дадада. А ещё все должны уступать места и быть вежливыми. И кушать хорошо. И кроликам травку рвать)
Давайте ближе к реалиям. А реалии у нас в виде роста преступности в связи с кризисом. И сокращения МВД, в связи с ним же.

Открою секрет. Пару лет назад к мужику влезли ночью, когда он продал налик автомобиль (за наликом лезли). В Москве к какому то старику влезли в окно весной. Ну это сходу примеры. А у нас в городе была банда Коротковых - они вообще по объявлениям о продаже узнавали, у кого что есть. И вполне отморженно работали. Мужик из посёлка Миасский вообще ничем не занимался. Куча деревенских урок пришла к нему, вспомня какие то обиды. Избили его, членов семьи и он из Моссберга 12 калибра почистил этот мир. Сейчас мужик на свободе. Моссберг ему вернули.
А если вы знаете будущее, то скажите - какой номер завтрашний лотереи?

На мысли себя поймал - раньше вон массово стреляли, значок "Ворошиловского стрелка" получить хотели. Тиры в каждом парке, причём с огнестрелом. В нынешних в тирах парковых даже пневматики нет. Страйкбол только.
А сейчас интересы вокруг нового айфона и соляриса в новом кузове. Отданные 30 000 за смартфон не вызывают удивления, а вот купить карабин даже за 20 000 "такие деньги за железку". Хотя карабин в цене сильно не упадёт, а смартфон рухнет процентов на 40 через пол года (или с выходом нового поколения).
Ходить по всяким общепитам и пить в выходные - удивлений ноль. Стрелять каждую неделю - вызывает реакцию от удивления до непонимания.
Но это минусы капитализма. Интерес только в потреблении и развлечениях вокруг него. Хотя и грустно все это. . .

Родители ДИБИЛЫ!!!!

ну а с оружием обычный бытовой конфликт перерастает в боевые действия
один защитил своё достоинство лет на 10 тюрьмы, другой в морг
-2 налогоплательшика, +1 уголовник-нахлебник
шляпа
и дети стреляют друг друга без конца (см пендостан)

с чебуреками и прочими индейцами проблему не решить наверно без радикальных законодательных преобразований
тока ждать когда ассимилируются теперь
чем спрашивается занимаются бездельники в госдуме? прокси и анонимайзеры запрещают, помешали блин они кому то!

Процент такого мизер. Просто СМИ любят об этом орать.
Про США - опять же некорректно. Там в принципе иная система. Но и там особо не жужжат, ибо понимают, что за любую свободу нужно платить.

Путин все сказал много лет назад - они нам нужны.
Так что покупайте оружие, граждане.

Опять какая фигня началась с логикой. Селёдку с вареньем. И каждый раз я слышу этот бред про автомобили.
Сколько оружия у населения? А сколько автомобилей у населения?

Оружие у обывателя должно быть под запретом! Количество психов многим больше, чем бандитствующих отморозков. Подпольная продажа и сейчас есть. А вот неуровешенных типов отсутствие оружие спасёт и остановит от преступлений. Многие ли из нас дадут гарантии, что будь у нас оружие, нам бы не хотелось хоть однажды использовать его? В наше время до бешенства можно довести даже самых толстокожих. Я как то рад, что у меня оружия нет.

У них КПД по выпиливанию народа успешнее. Даже во время терактов. Вон в Ницце - никому Бушшмастеру такое не снилось. 87 наглухо и более 300 раненых за несколько минут.


Какое счастье, что в реальности иначе. И оружие не под запретом, И гладкое разрешено для самообороны (можно получить специально разрешение типа РСО специльно для обороны, без права ношения), и оружейное лобби стало активнее работать (когда Концерн Калашников с рынка США выпнули, недавно еще и "Молоту" под зад дали). Что приятно удивило - даже после стрельбы в Твери целая Яровая отреагировала очень вяло. У Малахова в передаче про оружие сказали всего пару фраз (Клинцевич условия хранения описал и все). А потом все дружно признали, что существующая система в РФ вполне оптимальна. Просто напомню, что в 2011 была дружная травля оружия в СМИ. Особенно доставалось травматике. А тут - на удивление приятная тишина.
И как же Россия живет то с "оружием у обывателя" как минимум века с 19? Причем даже у крестьян, гладкое охотничье было (что отлично описано в книге "Васюткино озеро", в том числе цены). И при СССР было, до 1974 года в свободной продаже гладкое. При Осе Сталине его на базарах продавали. Патроны 12 калибра у меня дядя в 1989 году покупал в "Охотнике" на Фрунзе даже без разрешения (оно было, но не спрашивали его). А при Российской Федерации нарезное появилось. В принципе, если сейчас докинуть короткоствол, то у нас будет отличное законодательство. Но авось в определенный момент желание бабла победит))) Вон до "Крымнаша" МВД упорно не хотело давать "зеленый" свет патрону 5.45х39. А потом он ВНЕЗАПНО стал гражданским. А за последние 3 года рынок гражданского оружия получил столько новинок, сколько не видал с 2000 по 2014 год (по штукам). Так глядишь - и скажет кто-либо солидную фразу "наша разрешительная система готова к легализации короткоствольного оружия"))) Но это мечты)))))


Это Ваше право. А я рад, что у меня есть. Страна то свободная. Хочешь покупай - не хочешь, не покупай. И еще одна открытая лицензия на руках - думаю какую бы еще нарезку купить) Вроде и все сферы в нарези у меня закрыты, а новое хочется.

Вопросы к работе мед. учреждений)

вы, пардон, как глухарь на току - только себя слышите
если уж приводите цифры, потрудитесь хотя бы написать их правдивыми.
А то опять выяснится - я свободный стрелок, я так вижу.

В качестве примера теракт в Ницце привел. Вполне наглядно. Цифры есть. Где в цифрах приведенных МНОЮ соврал?
У грузовика в Ницце вышло за несколько минут более 80 жмуров и раза в 3 больше раненых (пруф нужно?). В Орландо стрелок за пару часов из АР-ки и глоков сделал много меньше (опять пруф хотите?). Получается, что КПД авто в смысле выпиливания граждан выше.
А банально на дорогах России вчера погибло 67 человек, 5 детей, 510 ранены. Пруф нужен? Официальный сайт ГИБДД это.
Процент преступлений с легальным оружием стоит несколько лет в районе тысячных. Могу даже скан от МВД РФ кинуть, там цифры года с 2010 по 2015 или 2016. Вполне официальный ответ на запрос конторы "Право на оружие" от человека с погонами. Из серии "с печатями и подписями". Причем в эти тысячные входят даже суициды (которые тоже идут в эту статистику). Главный "разрешитель" России генерал Леонид Веденов в интервью от февраля 2017 года это же говорил. Тоже пруф кидать? Могу, пара секунд в гугле, если желаете.

Есть примечание о добровольной выдаче оружия. Есть участковые, которые должны доводить до каждого гражданина, находящегося о подконтрольной ему территории, что нелегальное оружие необходимо сдать. Гладкоствольное оружие это тоже оружие, нельзя было ответственность за его нелегальное владение переводить в сферу административного наказания.



Вот был СССР. Уровень преступности в СССР был чрезвычайно низок. Это заслуга наличия в обществе оружия? Или это результат: а) грамотной работы правоохранительных органов и б) воспитания и развития населения со стороны государства? Вот есть США. В США у населения есть возможность покупать и носить оружие. Почему же тогда в США такой высокий уровень преступности, если можно купить ствол и обезопасить себя? Потому что безопасность в обществе это результат работы государства, а не самодеятельность вольных стрелков.

Статистика по смертности от ДТП за 2016 год. Погибло 20308 человек. Ссылка
20308 / 365 = 56 человек в сутки гибло в 2016 году (округляя вверх). Цифры, кстати, эти непрерывно снижаются из года в год.
То бишь про 70 человек - это враньё.


Посчитаем КПД, как водится
В России на 2016 год зарегистрировано 56.6 миллионов ТС (ссылка) при количестве погибших 20308.

Делим одно на другое:
20308 / 56 600 000 = 0,000358

Теперь КПД по оружию.
Со слов Веденова от 01.02.2017 общее число владельцев оружия в России - 4.34 млн. человек
(в соседней теме)
При этом погибло от огнестрела ссылка
2120 человек
делим одно на другое
2120 / 4 340 000 = 0,00048
Как видно из относительных показателей - число смертей на единицу оружия всё таки выше.
И, здравый смысл говорит о том, что с увеличением числа стволов эта цифра будет также расти.
Ну и как водится, вы тут так любите приводить в пример США.
Что ж, если смотреть подростковую и детскую смертность в России и США, то внезапно окажется, что
на первом месте по количеству жертв находятся нападения (assault).
.



+++
Всё именно так, и никак иначе, чего бы там отдельным вольным стрелкам не казалось.

Позавчера погибло 68, вчера 53. Скрин с сайта ГИБДД. Я как не зайду - цифра в районе 70 обычно. В голове и отложилось. Ну ок, пусть 56 человек - теперь буду говорить "в сутки от ДТП гибнет более 50 человек, а от гражданского оружия около 500 преступлений в год, даже не смертей, а преступлений")))


А ничо Вы фактами жонглируете, Очень вольно. Ща поясню

Нужна цифра ОТ ЛЕГАЛЬНОГО гражданского оружия (речь то о нем). Не нужно в статистику пихать нелегалку (как сделано в ссылке). А именно по гражданке Веденов говорит, что преступлений около 500 штук. В 2015 было 594 штуки
Пруф со сканами от ЛРО http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Теперь идем дальше. Почему Вы считаете количество АВТОМОБИЛЕЙ (не автомобилистов, а АВТОМОБИЛЕЙ) и количество ВЛАДЕЛЬЦЕВ оружия? На одной чаше весов ЧЕЛОВЕК, на другой - МАШИНА. Если считать количество оружия, то имеем по тому же Веденову 6,6 млн единиц. То есть считаем (пусть на данных 2015 года)
594/6600000=0,00009 процента
Идем дальше. Преступления с оружием в этой статистике это даже попытка купить водки с двудулкой. Это не 594 СМЕРТИ, а 594 ПРЕСТУПЛЕНИЯ- что как бэ 2 большие разницы. А вы на одной чаше весов поставили ДТП со смертями, а на другой ПРЕСТУПЛЕНИЯ с гражданским оружием
Идем дальше: 56 млн авто - это с автобусами, БЕЛАЗ-ами и автомобилями спецслужб. А не только личные автомобили. А вот 6,6 млн единиц - это ЧИСТО гражданское оружие, даже без служебноного. Так то логичнее сравнивать то, чем владеют физ. лица с тем, чем владеют они же.


Но фактически выходит, что даже при такой вольной статистике, что накидали Вы - все виды транспорта, ВСЕ жмуры при ДТП, количество АВТО и количество ВЛАДЕЛЬЦЕВ все равно автомобиль vs оружие выходит 0.000358 vs 0,00009
А вот если считать на основе цифры ДТП с пострадавшими (что как бэ более честно), то в 2016 в России было 184 000
Пруф на ДТП и 184 000 пострадавших
То 184 000/56 000 000 = 0,003285714


З.Ы.
И под Вашей же ссылкой есть золотые слова: "Как видно из таблицы, разрешение или запрет на ношение оружия не оказывает прямого влияния на уровень смертности в результате его применения."



Только по количеству убийств на 100 000 человек мы выше, чем США. У нас 7,1, а у них 4,62. Чот не клеится при любимой теорий противников оружия "всех постреляют"

Пруф


Только чот не так активно сдают, как хотелось бы. Поэтому за гладкое у нас уголовки нет и не предвидится в обозримом будущем. Даже в середине 70-ых, когда вводили регистрацию на гладкое, понимали "дофига кто не поставит на учет, а сажать всех - не вариант".

Ну довели и что? Все сдавать кинулись?))))

Я вам причину описал. Сажать за то, что более 150 лет продавалось всем желающим - как минимум неразумно.

И вы реально видите тенденцию к улучшению ситуации в стране? Кризис наверное кончился, жить лучше стали? А так то Вы правы - общество, полиция - все это круто. В теории. И я должен работать по специальности - в теории. И чиновники все должны быть честными - в теории. И нелегальное гладкое граждане должны сдавать - в теории. Но практика какая? Я вон выше примеров накидал, когда полиция приезжала уже на "зафиксировать". В том числе у нас в городе. Менее года назад. И там ГРАЖДАНСКИЙ Вепрь в калибре 9х19 спас жизни и здоровье домочадцев господина Шишова.

Вон сходу нашел на тему "будет лучше":
"12 янв. 2016 г. - Генпрокурор Чайка заявил о росте преступности в стране почти на 9%"

Стреляет как легальное, так и нелегальное.
Когда дело до применения оружия, особо не смотрят - могу ли я тут пострелять или это запрещено законом.


184 аварии с пострадавшими, а не 184 000 пострадавших.
Вы в состоянии хотя бы заголовок новости скопировать без ошибки?

Речь шла именно имеео о гражданском легальном оружии. Спертый со складов пулемет учитывать в вопросе гражданки некорректно. Как и привезенный ополченцыми из ЛДНР автомат, из которого они расстреляли пост ДПС в Подмосковье.
В МВД то поди не дураки сидят, что ведут ОТДЕЛЬНУЮ статистику по гражданскому зарегистрированному оружию.
Кстати эти 56 млн авто - тоже зарегистрированные. Жигуль, давно снятый с учета или не поставленный, на котором гоняют нарики в эти цифры не входит. То есть сравниванием ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ автомобили и ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие. А не зареганные авто и все оружие (и легал и нелегал) - как это делаете вы

Вопрос в том, что законопослушный владелец с легальным стволом пойдет "на дело" с меньшей вероятностью, чем с нелегалкой. Причина банальна - поймают и быстро. Потому и цифра такая ничтожная

184 000 аварии с пострадавшими, 184 000 ДТП. То есть КАК МИНИМУМ в каждом ДТП 1 пострадавший. Иначе бы они в эту цифру не попали


З.Ы.
Даже я так факты не тасую в выгодную мне сторону. Сравнить АВТОМОБИЛИ и ВЛАДЕЛЬЦЕВ оружия.
Плюсом вы:
а) взяли владельцев ЛЕГАЛЬНОГО оружия;
б) пририсовали им ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ с оружием (что уже в КОРНЕ неверно).
То есть бы на бедные 6,6 млн единиц навесили 594 преступлений их "родных", и много тысяч - чужих. Подчеркиваю - речь о 594 преступлениях, а не убийствах.
И выдали это за нужную вам цифру. Вам бы про рост доходов с такой математикой статьи писать. Я ем капусту, сосед ест мясо. в среднем вы едим голубцы.

Но даже при вашем расчете 56лямов+ 20 000 жмуров и истиной цифре в 594 преступления (а жмуров там меньше намного+в этой же цифре суициды) по итогам года, у авто смертность выше. А знаете в чем причина?

Кстати хороший расчет вышел.
На 56 млн легальных автомобилей в стране 0.003 % ДТП с пострадавшими (в том числе со смертельными исходами). Хотя откинуть бы отсюда служебные авто и ДТП с ними для чистоты, но это сути дела не изменит.
На 6,6 млн легального гражданского оружия в стране 0,00009 % преступлений (в том числе со смертельными исходами). А вот тут бы откинуть суициды, ограбления без жертв и тогда бы цифра стала еще красивее.
Плюсом установили, что "за день в ДТП гибнет более 50 человек", что тоже звучит красиво в вопросах жонглирования информацией)

В вопросах жонглирование вам равных нет, это уже устоявшийся медицинский факт.
Я художник, я так вижу (с)
А где пострадавшие и (раненые) от огнестрела?

Вы продолжайте в это верить, продолжайте.
Вопрос в том, что когда оружия на руках могло бы быть миллионов 60 (это к счастью, никогда не случится) то закрыть эту шкатулку пандоры уже не получится. И это хорошо понимают те, кому это надо понимать.

Ограбление без жертв?
Да уж, вопросов нет больше.

В смысле без причинения ранений. Спасибо, что поправили. Но Вы отлично поняли, что я имел в виду. Это просто оговорка, а вот Вы вполне себе умышленно натянули на гражданское оружие все преступление с оружием вообще.

ну пока имеем, что автомобиль получается страшнее, чем гражданское оружие. Причем эти рассчеты начали Вы. Я лишь уточнил цифры, где Вы подтасовывали особо нагло)


Вы предсказатель будущего? Хотя да - держать в определенной пропорции несложно. Не всякий владелец оружия типа меня вчитывается в каждую запятую+по каждому поводу строчит запросы и жалобы в ЛРО. +у сейфа лежит огромная папка с НПА, решениями судов и прочими прелестями, а на сейфе висит файл с выписками "нормативки по хранению". Такая же в машине "живет" на постоянке, но с "дорожным" упором.
А так то регулируется довольно легко - рейд с проверками условий хранения и целая пачка протоколов. Потом мужики штрафы платят и у участкового оружие свое забирают. Ну и + сама система у нас жесткая: например за 2 протокола по 19 и 20 главам КоАП - лишение. А в эти главы входит много что - от "ссать на улице", до "выпить пива во дворе".


В этих же 594. Там и "ранен, но не убит", там и суициды, там и "дайте водки, у меня ружье". Жаль, что нету чистой цифры "ранен/убит", было бы интересно - она меньше 100 или больше

Не самое плохое свойство. Это лучше, чем быть прямым "рубанком-правдорубом". Много раз пригождалось и на работе, и в армии, и в универе.

Я, вроде, и не говорил о том, что "всех постреляют". Несомненно, на первом этапе пристрелят несколько тысяч человек, масса граждан заедет на нары за превышение пределов самообороны, большое количество легального оружия превратится в нелегальное и попадет на улицы, но в целом спустя какое-то время все более-менее устаканится и будет как в США с их вялыми перестрелками и массовыми бойнями. Не факт, конечно, что мы с вами до этого момента доживем, но, повторюсь, лично я не считаю, что мы все друг друга перестреляем. Но речь шла о другом. Я говорил, что несмотря на то, что в США масса граждан владеет оружием, уровень преступности там запредельный. То есть бороться с преступностью путем покупки пистолета это фарс.








Накажите показательно на всю страну пару десятков человек за незаконное хранение гладкоствольного оружия, завтра же его массово понесут в отделы полиции. Ибо 5 тыс. рублей за незаконное хранение оружия это просто смешно.

Хоть что то радует. Кстати в куче стран Восточной Европы разрешен КС - и в общем то спокойно все. И даже массовых расстрелов особо нет.

Это "один из". Наличие у человека дома аптечки не лишает его права на вызов скорой, например.

Неверная точка зрения в принципе. Не понесут. Есть уголовка за нарезь. Помогает? Нет. А на гранаты и ВВ? Нет. Плюсом есть куча запретов на наркотики. Помогает? Нет. В законодательстве самое сложное это найти баланс. Фраза "если гайки перекрутить - резьба сорвется" придумана не просто так. Очень ошибочно считать, что все пойдут сдавать. Нигде в мире не пошли. И нигде сажать не стали, потому что это глупо. Кстати при ваших любимых коммунистах на лозунг "товарищи, сдавайте оружие" чот не сильно велись. Как при военном коммунизме, так и при дорогом Леониде Ильиче. Люди тоже не дураки и понимают, что оружие - это еще и их личная безопасность.
Это же комплекс целый, смотрите на вопрос с разных сторон. А рассуждаете тут на уровне "взять все, да и поделить". Кстати - при принятии любых поправок в УК просчитывается вероятная нагрузка на систему ФСИН. А тут уже на этапе просчета поймут, что система просто "ляжет". Ну и плюс так называемая "мировая практика", где к гладкому относятся "сквозь пальцы". Даже в Британии. В некоторых странах Европы покупка гладкого вообще УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ. То есть купил и УВЕДОМИЛ органы о покупке. Это я к чему - делать страну зэков никто не будет у нас. Выглядеть страной зэков со стороны - тоже. Кстати я бы ввел уголовку за нелегальную травматику. Но понимаю, что этого не будет. За нелегальное газовое оружие вообще ответственности нету, даже админки. Тут причину не знаю. Как вариант - некоторый период свободной продажи в 90-ые.
Просто хотелки это одно. Реалии - другое. Я бы вот хотел ввести уголовку за вождение без ВУ (не "дома забыл", а если ВУ в принципе нет). Я бы ввел казнь за преступления против имущества и личности, я бы ввел практику полного сложения сроков (а не частичного). Но понимаю, что система ФСИН от этого ляжет, да и государству будет пользы ноль. Чем сажать кучу народа, выгоднее посадить конкретного дедка за конкретное деяние из нелегалки.
Кстати уголовку за ношение холодняка отменили по этой же причине - сажать людей за фигню смысла нет. Было это в 2002 году, если не ошибаюсь. Оставили в рамках УК только изготовление и сбыт холодного оружия. И то понимают, что мера избыточна. Потому довольно активно муссируется вопрос "убрать понятие ХО из НПА в принципе". И нагрузку на ЭКЦ снизит, и уберет явно бредовую норму, и люди перестанут "с нуля" срок поднимать.

штраф+изъятие. То есть предмет покидает нелегальный оборот. И идет или в легальный, или - утиль.

Вы эпидемии с помощью аптечки лечите?



Понесут. Когда замаячит реальное наказание, понесут. Даже когда только объявили о добровольно сдаче оружия, несли массово.



Нужно все запреты отменить? И это. Если б не было законов, то всего вышеперечисленного на улицах было бы значительно больше.



Никто не ляжет. Я не призываю всех сажать. Выяснить, откуда ружье. И если, условно говоря, "от деда осталось", то впаять штраф тысяч в 10-20 и запрет на пользование оружием в дальнейшем. А, если купил нелегалку сам, то уж извини, добро пожаловать на нары.



Вы переоцениваете количество нелегального гладкоствольного оружия у населения. По статистике МВД это порядка 70 тыс. стволов.



Скажу честно, при таких санкциях я бы ствол просто не отдал.

А кроме эпидемии и "здоров" промежуточных состояний не бывает? Вон как красиво в доме Шишовых самооборонились.


Статистику эту не просчитать. Вон недавно всплыл Зауер дореволюционный при разборе наследства. Он есть в этих 70 000? Ой не уверен. Я допускаю, что 70 000 - это то, что так или иначе попала в нелегальный оборот из легального. В том числе "разрешение истекло, а человек йух забил и свалил". Или о нем забыли (что бывает ОЧЕНЬ часто). Плюс оружейные базы падали несколько раз, с потерей данных. Тут реально куча факторов. Да и цифра в 70 000 даже за советскую эпоху кажется сомнительной. Я просто это кухню знаю чуть лучше, чем Вы. Я КАЖДОЕ свое разрешение ксерокопирую, сканирую и делаю резервные копии сканов не от большого счастья.



Скажу еще более честно. Знаете почему нелегальное оружие сдавать люди не любят? Потому что если хранить его "на всякий случай" и не вешать на ковер, то оно и не всплывет до "дня П". Логика такая:
а) чтобы его дома нашли, нужен обыск (иначе дверь можно смело вообще не открывать);
б) а если ты натворил что-то такое, что к тебе пришли в ордером - оружие сильно погоды не сделает.
Да, есть кучи исключений по пункту "б". Но на практике никто и никогда не узнает, что у Васи Пупкина в диване лежит двустволка, если он сам так или иначе не засветится.


Ну поясните тогда логику даже советского законодателя, который сажала даже за ношение холодного оружия. А вот за гладкое - штраф и изъятие. Я свою версию озвучил. Плюс я ее не придумал, я ее услышал по радио от одного старого юриста. Жду Вашей? Заодно с ответом "почему в общем то это мировая практика"? Ну далеко не в каждой стране сажают за трубу без нарезов нелегальную.
Кстати видел фото из Турции - гладкое все еще на базарах. В прямом смысле. Почему то вспомнилось. Может гон, а может и нет - мне тема Турции не интересна.


Пожизненные запреты неконституционны, если верно помню.


Умный скажет "нашел". Тут примерно как с холодняком - что наболтаешь.
Проверка:
-О, у вас нож холодный/кастет. Где взяли?
-Сам сделал.
-Уууу, все, формляем по 223
А сказал бы "нашел/купил/подарили" - не сел бы. Мне вообще "бомбит", когда читаю, как по оружейке люди себе статьи "с нуля" поднимают.
Так что ваше деление "узнать откуда" не канает. Или как с нарезкой (без отмазок на тему наследство/нашел) или как сейчас.
Вообще лично я бы сделал как с авто: купи, храни. А вот носить - получай бумаги.

Наличие оружия порождает соблазн его употребления, провоцирует его обладателя на применение.
Мы должны думать как сделать наш мир добрее, а людей терпимее к друг другу, а не о том, чтобы дать людям в руки средство уничтожения себе подобных. В мире и так достаточно смертельных опасностей. В нашей стране звучат голоса за американский подход к владению оружием. Например, некий М. Барщевский или писатель М. Веллер ратуют за это. Вы что, хотите чтобы мы стали американцами и убивали друг друга как американцы? Я не хочу!
В обществе, в котором отсутствует культура поведения, недопустимо хождение всякого оружия.
Даже если вы так уверены в себе любимом, что вы то - никогда! Посмотрите на окружающих. Если в стране будет можно иметь ствол, удобные орудия убийства будут не только у полиции, которую хотя бы издалека видно по форме. Посмотрите на дебила Жору из квартиры напротив, выродка Петю из квартиры этажом выше и придурка Диму из соседнего подъезда. Вспомните: как эти челы напокупали машин и водительских удостоверений, чтобы пачками давить законопослушных, приличных водил - вроде вас. Думаете, они остановятся на достигнутом? Не! Теперь они заведут себе личные пистолеты.
Уверяю Вас, куда бы вы ни спрятали свой пистолет, ваш сын доберется до него.

Там целый список, причем приличный, в том числе в парламенте, и даже среди вице-премьров есть. Что вполне радует.
А про остальное - вон даже вшивая Молдавия и Грузия с легализованным КС живет и в ус не дуют. Какой то народный стихоплет даже придумал: "мы не хуже молдаван, прибалтийцев и болгар".
Что касается "купили". Ну ребята - боритесь с коррупцией. А не спихивайте собственное нежелание ее искоренить хотя бы на "народном" уровне. Я бы отвел пару лет "травматического" стажа и можно брать КС. Как гладкое/нарезь примерно.
Кстати сейчас задумался - на всем постсоветском пространстве (если откинуть страны Средней Азии) КС нету только у Украины и России. Даже у тирана батьки можно легально купить "короткий" ствол. Хоть радует, что отношение в обществе меняется. Мониторинги после стрельбы в Твери показали приятность. В 2011 году соотношение 48 на 52 и не снилось. И Малахов истерику в эфире не устроил.
З.Ы.
Кстати очень нравится, как "тихо" вводят некоторые поправки. Травматику ввели, например, без большой медийности в нулевые. СХП аналогично пару лет назад. Просто приняли в пакете поправок, как и недавно контрольный отстрел с 5 до 15 лет. Авось (помечтаю) и с КС так будет. Просто лишние 3 строчки в ФЗ-150 и в тот же вечер тучи заявок с портала Госуслуг))) Эх. . . чот понесло меня в мечтах. Раскатал губу

Ну это ж вы аналогию про аптечку и скорую привели) Преступность это эпидемия, а частные случаи преступности - ее проявления. Эпидемии лечат специальные учреждения на государственном уровне, а не путем употребления активированного угля.



Во-первых, это частный случай. То есть на его основании рассуждать о какой-то статистике весьма странно. Во-вторых, насколько я знаю, в отношении граждан со стороны группы Шишова возбуждены уголовные дела за превышение самообороны. То есть о их полной невиновности речи пока не идет. Но тут я могу ошибаться и возможно уголовное дела уже прекратили. В-третьих, насколько мне известно, со стороны группы Шишова выступали граждане, обученные обращению с оружием. То есть не какие-то лохи, а хорошие стрелки, о чем говорит точность и результативность стрельбы. То есть, чтобы нормально самообороняться оружием необходимы навыки и опыт, а не фантазии и просмотр американских боевиков. В-четвертых, у группы Шишова было оружие. То есть у людей были стволы и они ими оборонялись. Кому оружие нужно, у того оно есть. Никаких проблем.



Другой у меня нет. И я напомню, что не предлагаю всех поголовно сажать. Есть другие виды наказания.



Вот за такое я бы да, сажал на общих основаниях.



Я бы тоже из-за административки не отдал. Но если бы мне сказали, что на прошлой неделе были задержаны 10 человек за хранение нелегального оружия и им грозят значительные сроки или иное серьезное наказание, то сдал бы свое оружие сразу же.



Потому что за несколько лет до этого при приобретении оружия действительно не требовались документы. Но с этого момента больше 40 лет прошло, не пора бы поменять законодательство?



Ну приведите примеры "общемировой практики". Вот парочка от меня:

Белоруссия - "УК Белоруссии (ст. 295) устанавливает ответственность за незаконные действия в отношении не только огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, но в отличие от российского законодательства - незаконное изготовление либо сбыт гладкоствольного охотничьего оружия или его основных частей".

Великобритания - "Наказание за незаконное владение, обращение (обхождение) и распространение огнестрельным оружием и иными указанными предметами назначается до 5 лет тюремного заключения, а в особо тяжких случаях (они особо не оговариваются) - до 7 лет [11; с. 469].
За те же действия с охотничьим огнестрельным оружием, если они совершены без сертификата или в нарушение его условий, нарушителям грозит наказание в виде тюремного заключения на срок до пяти лет".



Нет, там речь шла про пожизненный запрет баллотироваться на выборах гражданам, судимым за тяжкие преступления.



Вас сколько раз допрашивали в кабине следователя? А сколько раз общались в кабинете оперуполномоченного? Привлекали ли хоть раз за совершение преступления? Сидя дома в тепле, уюте и безопасности можно рассуждать о чем угодно, реальность внесет свои коррективы.

И давно? Впрочем, беседа уходит в лирику уже.

Тут не спорю. Кому надо - тот давно имеет дома сейф с содержимым. Про "умели обращаться". Хоть армию не приплели, где типа умеют. Банально поразить с близкой дистанции из п/а - много умений не нужно. Тем более пистолетный патрон. Что еще? В поселке Миасский мужик (а его ТОЧНО) оправдали порешил кучу бандюков. Никакой он не спецназовец. Обычный мужик.
А частный случай или нет, но он есть. Кстати даже тут, на Уралвебе, противники оружия максимально обходили эту новость (про Цыганский поселок). Хотя я там от радости в комментах "сцал кипятком")

Сбыт. Это немного иное. За хранение (а речь шла о нем) там уголовки нет. А за сбыт я бы и у нас ввел. Но перспектив к этому чуть менее, чем 0. Про Британию интересно. Читал немного иное (читал о привязках к датам покупки и статусах сертификатов). Но и Вы и я нагуглили всего одну статью. Плюс с ней упор на то, что все очень четко регламентировано. То есть в дебри вникать нужно. Но иного нет, так что поверим на слово.
А кстати - а чего Вам так "бомбануло" с админки за гладкое? Инцидентов немного. Или обостренное чувство опасности? Впервые такую реакцию вижу)
Поймал себя на мысли - живи вы в США, вас бы наверное возмутила легальность "фуллавто", выпущенного в оборот до 198* какого года.

Наверное потому что этот вопрос обсуждали - именно выборный. Подадут по другому вопросу - опять рассмотрение будет. Пожизненное лишение ВУ даже вносить не стали по этой причине - ибо КС "зарежет" по первой жалобе. А такие идеи иногда появляются, после громких ДТП.

Что про кабинет. В статусе свидетеля я бывал. Причем "по горячим" , еще на этапе дознания. Но так как на тот момент я уже "залипал" за нормативку (хотя не так, как сейчас), то старался лишнего не наговорить. Так как потом по делу пришел отказ заявителю, то как минимум, хуже я не сделал. Плюс есть друзья в органах и как минимум 2 знакомых практикующих юриста. Их общая мысль: сами на себя очень многие наговаривают. Чаще касается КоАП, естественно.

Считаю, что нет. К счастью, мое мнение совпадает со мнением законодателя.

Кстати в тему СМИ. Почитал как то статью про оружие в Израиле - такой бред написан поверхностный. Просто я как бэ знаю суть вопроса от человека с фамилией Токман, который давно проживает в Израиле и прошел процедуру.
Плюс знаю какой маразм пишут наши СМИ на эту тему. Так что не удивлен, что про оружие в других странах написано на основе данных "где то там слышали". Вон у нас иногда читаешь очередной высер и диву даешься - то сейф привинчивать, то характеристики с работы брать. Как то в МК отожгли фразой от "знатока": "в СССР травматическое оружие бла-бла-бла". Автор явно взял фразу про гладкое, и переделал под травму. Но было это смешно . . . и грустно.
Но это типа лирического отступления. В идеале нужно или читать оригинал НПА другого государства (что нафиг не уперлось), либо искать увлеченного мигранта, который все на "пальцах" расскажет (как мой еврейский товарищ). Просто я привык критично к оружейным статьям относится. Как врачи - к медицинским. Просто если вопрос очень узкопрофильный, а пишет журналист, который представление о нем имеет смутное - то результат может выйти забавный.

у полиции тоже надо забрать оружие
пусть вызывают омон когда печот

В России с конца 80-х - начала 90-х.



Повторюсь, что я говорил о том, что с преступностью необходимо бороться на государственном уровне, а не путем раздачи оружия населению. Ибо есть масса стран, где оружие разрешено, а преступность вполне себе процветает.



В армии учат обращению с оружием, что не так? Меня, например, научили. Понятно, что зависит от места службы, но есть мнение, что у тех, кто в армии служил и хотя бы пару десятков раз стрелял из АК, представление об оружии значительно глубже, чем у диванных воинов.



Это говорит только о том, что по людям вы не стреляли никогда. Результативность у стрелка из группы Шишова просто запредельно высокая. Я как-то читал, что у полицейских в США результативность стрельбы составляет 5%. То есть, из 100 выстрелов в цель попадают только 5. И это, напомню, специально обученные люди. А тут два трупа и с десяток раненных. Которые при этом еще и перемещались и стреляли в ответ.



Во-первых, он служил на флоте в звании старшины. Это вопрос про армию. Во-вторых, одного из нападавших он застрелил в упор еще в доме. В-третьих, еще трое стояли кучно во дворе и втроем избивали его брата. На фотках видно, что трупы лежат прямо рядом. В-четвертых, стрелял он из многозарядного дробовика, то есть кучность была соответствующая.



И при этом у всех было оружие, которое они использовали для самообороны. И никаких короткостволов и фантазий.



Есть. Статья 295/1 УК РБ. Незаконные приобретение, передача во владение, хранение, перевозка, пересылка или ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия - штраф, или исправительные работы на срок до двух лет, или арест.



У нас тоже есть. Ч. 4 ст. 222 УК РФ. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.



Меня на службе дважды пытались убить из охотничьего ружья. Мне не очень понравилось.



Есть же пожизненное лишение свободы. Но в целом я не против лишать прав лет на 10-20.



Потому что там нельзя по другому. Нужно иметь очень крепкую психику, чтобы в кабинете следователя или опера не сознаться во всем. Особенно, если ты действительно виноват.



Я думаю, когда-нибудь законодатель к этому придет.

Я примеры взял из научной статьи:
http://www.journal-nio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=621&Itemid=98

Блииин. Лоханулся я. На подсознании где то помнил, что сбыт и у нас карается, но раз Вы выделили противовесом пример из РБ про сбыт я решил, что у нас иначе. Эх - а ведь знал. И за сбыт травмы тоже. Просто вопрос давно не поднимался, а тут повелся на Ваше противопоставление. Мне как то больше интересно то, что в легальном обороте - что меня касается и нормативка по нему. За отсылку к УК РБ спасибо - про хранение гладкого

Там этим озадачились еще лет 20 назад или больше, когда осознали, что офицер, который в тире отлично стреляет большой дистанции не может попасть. Именно оттуда пошел старт такого термина как практическая стрельба. Наши сейчас только к этому идет. Недавно было интересно интервью Крючкова ("отца" IPSC в России) - он там описывал, как он - "простой старичок в очках" отстрелялся по мишеням из пистолета лучше, чем

А я за комплекс мер. И за оружие у населения, и за раздачу КАЖДОМУ патрульному табельного+фуллавто минимум по 1 на патруль. Меня вообще большое количество оружия радует. И у населения, и у полиции.

Ну армия не показатель. Я сам служил, раз в месяц стрелял УКС2. А сейчас я за месяц стреляю больше, чем за год армии. Стрелял миасец или из Моссберга 500 или 590, или из Маверика 88 (помпа, короче). До армии я тоже часто стрелял. Тут скорее личная тяга к оружию. Не сказал бы, что стрелковая подготовка в армии для дистанции 400-500 метров (2 УКС) сильно помогла стрелку из гладкого по алкашам и Шишину по цыганам. Какая-то другая - может быть (и то - Шишину). Но тут можно сказать словами одной прекрасной директорши тира в Екатеринбурге: "стреляйте чаще". А эта девочка и сама пострелять любит.
Ну да - по людям я не стрелял. Только по движущимся попперам. С успехом разным. Сейчас стало лучше

даже при наличии КС мой выбор для самообороны жилища в виде Сайги или Ремингтона 870 не изменится. Как говорят американцы: пистолет это способ пробраться к нормальному оружия. Так что для таких условий выбор оружия абсолютно верный.
Пистолет лично мне интересен компактным бюджетным "бабахингом". Ну и просто хочется.

Я ее же читал. Но меня общий месседж "все очень урегулировано" смутил. Оружейка штука такая - в нее вникать нужно. Я серьезно. Причем чем дальше вникаешь, тем интереснее. Потому скептически отношусь. У нас вот многое не урегулировано, много обобщений. И то с "нуля" тест для получения оружия сдать сложновато. С нуля - если вопрос не изучать вплотную.



Еще бы понравилось. Меня вон машина сбивала. Только я на автопром мировой почему то не закусил обиду. Причем по ПДД он был мне обязан уступить дорогу (я пересекал выезд с прилегающей территории). Да и желать ужестоения ПДД за такое деяние тоже в голову не пришло.

Кстати интересная беседа вышла. Я что то новое узнал, вы узнали, я вспомнил несчастную 4 часть 222. Аж неудобно - что такая мелочь, которую знал из головы вылетела - хоть голову пеплом посыпай. Надеюсь, сейчас прочно "засядет".

Это ж очевидно. Стрельба по стационарной мишени это не то же самое что стрельба по движущейся мишени. Стрельба по движущейся мишени это не то же самое что стрельба по безоружному человеку. Стрельба по безоружному человеку это не то же самое что стрельба по вооруженному человеку, который стреляет в ответ. Практика это хорошо, но реальный опыт она заменить не способна.



Я считаю, что не поможет. И мне не кажется, что в обществе мало оружия, его уже вполне достаточно. Но это мое личное мнение.



Не показатель. Но в массе своей армейский человек об оружии понимает больше, чем тот, который не служил. Понятно, что не всегда, но в большинстве случаев.



Я вот, например, до армии дергался от звука выстрела. В армии отучился. И это только один простой пример.



Они все, вроде, ветераны боевых действий.



Дак и я не против того, чтобы гражданам на законных основаниях выдавали охотничье оружие. Хотя из легалки в меня тоже однажды попытались пальнуть. Я против нелегального оружия и такого мягкого наказания за его хранение. Оружие это всегда угроза, а значит и контроль за ним должен быть жестким. То же самое и с автомобилями.



Согласен.

Кто то из них ездил в ЛДНР. Но сам стрелок или его компания - я так и не понял.

Вам говорили, что АК-74 имеет не просто 5.45 мм патрон, а именно 5.45х39? Просто интересно. Нам - нет. Когда я в сдаче ТТХ автомата это сказал, ротный удивился. А мне реально "бомбило" от фразы "5,45 мм патрон". Потому что таких патронов как минимум два.
Про "понимает" - тут зависит от степени вооруженности общества. Если в стране есть культ оружия, стрелковых мероприятий - то не факт. А если как у нас: лучше купить айфон, чем хороши карабин - то да. В 2015 я сдавал на продление. Инструктор похвалил еще на репетиции. Типа любителя оружия сразу видно. Заодно сказал, что сложнее всего сдавать военным. Поскольку в армии иные нормы обращения. Отклонение ствола на 45 градусов от цели и палец на спуске в армии не нарушение. На экзамене это сразу "идите на пересдачу". И еше список мелочей, на которых массово валятся люди, которые не сильно увлечены темой.


Просто темой не интересовались. Мой экс-коллега до знакомства со мной вообще звука выстрела не слышал в жизни. Сейчас владеет гладким, ждет нарези. Неплохо "бьет" тарелки на стенде. В армии не был. Но в целом да - если человеку на оружие пофигу, то кроме армии он его нигде и не встретит. Часть людей в оружейный магазин не заходит даже из интереса. А я вон в "Охотнике" на Фрунзе буквально "зависал" в детстве)


Интересная у Вас жизнь)


Я бы тут делил владение и использование.

Нет, нас заставляли учить в основном ТТХ "натовского" оружия.



Ну, я про Россию говорю. У нас вот так.



У нас за такое били.



Да тут без разницы. Контроль быть должен.

а у нас друг у друга холостили. Иногда даже офицеры. Плюс у клинических дебилов есть целая фотосессия "я и оружие". Такого типа, как на примере ниже. Так что рассуждения про армию и оружие вызывают у меня улыбку. В учебке тоже на ТБ клали большой и толстый.
Вот на фото 3 моих экс-сослуживца. Где то еще было фото с ММГ РПГ-18 (или 26). Подобное.

Просто учили? Или и щупали сами изделия?

Не, у нас с ТБ был полный порядок. Идиотов, правда, тоже хватало, но в целом за нарушения жестко карали. В моей роте, например, не было ни одного несчастного случая, связанного с оружием.



Просто учили. Пощупать не довелось.

Понимаю, что пост уже никто не читает, но возвращаюсь к существу. Пока пистолет находится в доме, вам не удастся спрятать его от вашего ребенка. И сколько бы вы ни долдонили ему про вдумчивое обращение с оружием, ваш ребенок останется любознательным ребенком. Пока не вырастет.
Если он вырастет. Да, каждый уверен, что вот у меня всё будет в поряде, мои дети не полезут. Лчно пережил трагедию, когда друга вытаскивал из петли, после того как его сын (16 лет) застрелил в упор дружбана своего, с которым он с детского сада всегда вместе. Отец лишь однажды не закрыл ствол в сейфе и при этом лично учил их обращению и навыкам стрельбы.
Неосторожное обращение с оружием убивает в США в восемь раз больше подростков и молодежи, чем в других богатых странах. У них оружие просто продаётся, они цивилизованная нация.
И если бы дело было только в непреднамеренной пальбе. "За 11 лет - с 1997 по 2008 год - в американских школах и колледжах произошло 33 кровавых инцидента с применением огнестрельного оружия. Общее число погибших детей, подростков, сокурсников, учителей - 100. Раненых - 159. Самому юному убийце шесть лет. Большинству - от 14 до 18." (С)
Обращение с оружием нужно ужесточать, а КС - только в тире, там же и хранение. Любишь, тащишься, фанатеешь - понимаю. Дома - только со спиленными бойками.

ой как тупо. У нас на первых занятиях аппаратура была обесточена и мы учили "в теории". Перевожу на великий и могучий - не учили вообще (в смысле реальной пользы). Как можно В ТЕОРИИ разобрать AR-15 - не понимаю. Да, это делается очень легко. Но нужно именно щупать.


Матчасть = нулю. И этот человек рассуждает про оружие) За пистолет без бойка вас "натянут" по 222. Ибо натянут за ЛЮБУЮ основную часть - затвор, ствол, рама, барабан, ствольная коробка. Боек блин)))) Фильмов насмотрелись?)))) Я тоже ржал с Убойной силы - там как раз эпизод был. 3 удара зубилом и типа "пистолет к стрельбе негоден, состава для статьи нет"

Эта нация взяла свободу с оружием в руках. И фиг они кому позволят эту свободу у них забрать. Это нам подобие свободы даровали с царского плеча в 1991. А там в принципе отношение иное. Недавно кстати читал про нацисткую символику там. Очень понравился подход: банальная свастика не запрещена. Рисуй, носи - это в рамках твоей свободы (будут тебя осуждать или хвалить - тема отдельная). Но когда ты начнешь строить газовые печи и кидать туда людей - тебя посадят. Потому что тут начинается ИХ свобода.



Не повезло, бывает. Виноват отец. В принципе все. Я за принцип "вина/наказание". А не "ограничение прав всех".


Вот много лет читаю Ваши посты. У вас мечта все ужесточить. Хоть бы что-то смягчить предложили)))) Мания чтоли?

Это ж срочная армия, а не подготовка к отправке на фронт. Просто командование считало нелишним, чтобы мы знали ТТХ оружия противника, его тактику ведения боя и прочие особенности.

ТТХ это фигня по идее. Ну табличная. История была: когда приняли на вооружение ПМ, он стал поступать в части. А потом посыпались жалобы на кучность - типа не соответствует. Приехали с завода на разбирательство. Оказалось,что стрелковые навыки стрелка с завода и Ваньки-взводного ОЧЕНЬ отличаются. И из ПМ реально хорошо стрелять на 50 м - но не каждому.
Это я к чему - такая теория без практики мертва. В теории, если в вас стреляет человек из АК-74 с 1000 м, вы в зоне поражения. На практике, он скорее всего фиг попадет. Если он не мастер спорта по стрельбе, конечно.
В детстве нашел какую то книгу по НВП и там это было (ТТХ и инфа о тактике НАТО). Все еще помню фразу "предположим, военнослужащий видит танк Леопард 2 под углом таким то". В детстве же зачитывался книгами по стрелковой подготовке и оружию. Когда стал стрелять сам, то понял, что без практики это все мертво в принципе. Это как компьютер по книжке изучать, без самого ПК.

Не спорю. Но это ж просто информация была для общего ознакомления. Плюс там было про применение оружия в отношении нас) То, что мы сами можем стрелять из "натовского" оружия даже не предполагалось.

Ежедневная хроника происшествий свидетельствует о нескончаемом потоке сорвавшихся людей ,пытающихся наказать обидчиков, уволивших его, обидевших родственников, несправедливо поступивших в больнице, в банке, в жилконторе и т.д. Поножовщина ревнивцев, пьяных психопатов заканчивается в лучшем случае телесным повреждениями.
А теперь представьте себе как закончатся все эти конфликты, драки, разборки, если у обывателя будет в собственности короткий ствол. Количество смертей увеличится в разы!
Разреши государство нам легализовать приобретение пистолетов, не менее полутора миллионов граждан Росси пожелают воспользоваться этим правом сразу. В дальнейшем рынок "будет расти каждый год на 10%". Это утверждают те, у кого с материальной частью в поряде. За несколько лет миллионы гражданских лиц - со всеми их неудачами и обидами, со всеми приступами ревности и неконтролируемого гнева - получат возможность убивать одним движением пальца! В состоянии аффекта - многократного нажатия пальцем, жизни будут лишать многократно, и любого из нас.
Надеетесь, что Вас защитит собственный пистолет. Вас застигнут врасплох и убьют первым. Нас будет убивать сосед, сослуживец, одноклассник, муж, жена, сын, дочь, свихнувшийся любитель компьютерных игр, двинутый борец за расовую чистоту, случайный обиженный работодателем работяга, уволенный вчера.
Если вы поддерживаете легализацию короткоствольного оружия, вы поддерживаете каждодневное массовое убийство невинных людей. Ваших близких в том числе. Ваших детей. Лично Вас. Хотите вооружить безалаберность, минутную ярость и кровожадное помутнение рассудка. Вы клонируете армию потенциальных майоров Евсюковых до размеров Российской Федерации.
Надеюсь здравый смысл этого не допустит.

Плохого же вы мнения о наших людях. Вон в Грузии или Прибалтике такого нет. Даже в Белоруссии нет. Причем там путь к пистолету в общем то долгий. Хотя, если бы я начал его на 1 курсе (например), то уже давно владел бы.


Прибыль то какая)))

Вас снова kor23 укусил? Хоть ссылку на источник приводите, если копируете чужие мысли. Банальное приличие же (((