Сразу видно, что не рождён летать.

И правильно, что заступился!

Это всё равно, что если бы начальник Ульяновского института ГА заступился, чтобы в Екатеринбурге не убирали памятник Ленину, который так мозолит глаза администрации и мэру в том числе. А танец курсантов смахивает на танец геев.

Не соглашусь. Во-первых, это не его дело. Во-вторых, за что именно там заступаться?
Кто-то пишет, мол оторвались, подурачились.. Ерунда это всё.
Могли бы дурачится, но не выкладывать это всё в youtube. К тому же не совсем понятно, для чего выбирать явно нетрадиционную форму "дурачинья"? Неужели совсем-совсем никак без этого?

Это здесь при чем? Ройзман высказал свою позицию. Можно как угодно относиться к Ройзману, но здесь я с ним солидарна. Они не сделали ничего плохого. Дело было в общежитии, снято не тупо, а креативно, за операторскую работу "отлично". Танцы для непрофессиональных танцоров тоже на "хорошо". Любой умный человек поймет, что это была просто шутка, из разряда КВН. И отчислять за это курсантов нельзя, тем более, если все они прекрасно учатся.

Выложить на ютуб мог кто угодно, совсем не обязательно, что он тоже танцевал. Мог выложить тот, кто у своего канала поднимает просмотры.

А про геев в КВН на Первом канале шутят, что-то этого никого не смущает.

Ну так понятно, что надо им объяснить, что они не в Институте культуры учатся, но ломать жизнь из-за подростковой шутки - это жестоко.

А мне кажется это вмешательство во внутренние дела института и давление на их начальника. Я говорю о Ройзмане. он занимает высокую должность и разместил своё мнение в соцсети, а не высказал в своём кругу.

Я не говорю, что их надо отчислить. Они сами разберутся , вряд ли отчислят. И они не подростки, а взрослые молодые люди

Д - Дисциплина!!! И её надо прививать с младых ногтей. Или может случиться вот это: "Катастрофа Ту-134 авиакомпании «Аэрофлот» (СССР), следовавшего по маршруту Кольцово (Свердловск) — Грозный, 20 октября 1986 года в 15 часов 58 минут по местному времени при промежуточной посадке в аэропорту Курумоч города Куйбышева. Причиной авиакатастрофы послужило преступное пренебрежение правилами безопасности полётов. Командир корабля Александр Клюев поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую, по одним только показаниям приборов. От удара фюзеляж самолёта переломился надвое, из разрушенных топливных баков полилось топливо и возник пожар. Из 94 пассажиров и членов экипажа выжило только 24 человека (всего погибло 70 человек)".

Да уж, всё поменялось. У ректора курсантская записная книжка наверняка исписана цитатами Антуана де-сент Экзюпери…

Куда-то делся мой комментарий по поводу репутации "военных элит". И это как раз о дисциплине. Учащиеся высших военных училищ, и даже суворовских и нахимовских, всегда считались ЭЛИТОЙ. Они выпускали всесторонне образованных специалистов. Знаю, потому что брат мой окончил Тихоокеанское высшее военно-морское училище и служил на флоте. Их учили не только специальности, но и языкам, и даже танцам! Эти парни, салаги, похулиганили и должны быть наказаны, именно за хулиганство. Ну выпороть, кучу нарядов вне очереди им назначить, на гауптвахту посадить на недельку… Отчислять? Зачем! И так же ясно, что "они больше так не будут" ))) Не захочется просто!

"О времена! О нравы!
Забыл народ простое слово честь.
И даже, если будете вы правы,
Прав будет тот, кто говорит всем лесть.
Прав будет тот, кто числится богатым,
Прав будет тот, кто может все купить…"(с.)
Как это до сей поры актуально.

Так КВН всё-таки спец.передача юмористическая (помимо того, что это уже клуб невесёлых).
И не то, что бы им было "можно всё", но это в некотором роде театр и то, что на сцене - представление.


В какой момент становится "не жестоко"? На мой взгляд помимо профессиональных навыков для людей данного направления ещё крайне важны моральные. Без них человек не может быть целостным.


+++


Именно. Но не так, как Вы написали. Потерялись понятия и чёткие границы в поведение молодняка, который считает, что может делать, что хочет, подменяя потом свою вседозволенность - "мы же просто пошутили".

В данном конкретном случае не будь атрибутики серьёзного учебного заведения, я бы воспринял этот ролик так, как Вы его позиционируете - дурачество, но зачем-то сюда притянули атрибутику, которой не место в подобного рода клипах.

Если брать для акцента гипертрофированный пример: Как считаете, можно ли станцевать тверк в голубых беретах на Чёрном Тюльпане? Выложить в youtube и сказать, что это просто шутка?

Это была пародия на клип. Они были у себя в общежитии. О каком осквернении вообще может быть речь?

Что такое моральные навыки и как они влияют на профессионализм? Мужчина может быть мега управленцем, но при этом гулять направо-налево. Как это увлечение влияет на его профессиональные навыки? Не надо путать мягкое и теплое.

А чем мнение Ройзмана так уж лучше мнения любого другого гражданина? Он даже не на госслужбе, если что. И пишет со своего акка, а не акка мэрии.
Ах да - не вижу ничего такого в ролике. Более того - нечего тут обсуждать. Новость - текучка.
Рад, что лица не засветили.

"У себя?" Точно "у себя"?


Честь и достоинство учебного заведения, представителями которого они являются.


Точнее было написать "принципы", но не суть.
Главное, что они напрямую влияют на целостность личности и, впоследствии, суждении и принятии решений. Люди - не роботы. Нельзя разделять профессию от личностных качеств.
Вы привели пример управленца, который гуляет. Пара нюансов:
1. Если он "гуляет" в своё личное время где-то вдали от работы, то он как бы тоже не ландыш, но хотя бы деловая репутация в порядке.
2. А если он гуляет "на работе", пользуясь службным положением. Всё-равно молодец и мега-управленец или скотина, которую не оправдывают даже возможные прибыли от его профессиональной деятельности?


Именно. Хватит разделять мягкое и тёплое там, где это суть части одного и того же.

Черчилль пил, курил и трахал все, что шевелится. Это хоть на йоту снижает его заслуги?

Прямо пил? Курил (это плохо?)
Про "тр..л".. Вот ту я другую информацию читал. Можно почитать Ваши источники?

Собственно, из того, что Вы написали, не вижу, в какой момент он стал аналогом того "управленца" из предыдущего сообщения.

Для многих, наверное, открытие, но в "УИГА" есть внутренние нормативные акты, регламентирующие поведение курсантов.

Правила внутреннего распорядка курсантов института ФГБОУ ВПО УВАУ ГА (И):

Ст. 2.4. Курсанты Института обязаны:

з) при нахождении в Институте, на занятиях, в административных
помещениях должны быть одеты по установленной форме, соблюдать
правила ношения форменной одежды, иметь опрятный внешний вид,
аккуратную короткую причёску для курсантов мужского пола;

н) при нахождении вне расположения института вести себя с достоинством и
честью, не допускать нарушений общественного порядка и недостойных
поступков.

Ст. 5.1. 3а невыполнение, нарушение обязанностей, предусмотренных Уставом
Института, настоящими Правилами, Правилами предоставления жилых
помещений и проживания в курсантском общежитии, к курсантам могут быть
применены следующие меры дисциплинарных взысканий:
-замечание;
-выговор;
-отчисление из института.

Правила предоставления жилых помещений и проживания в курсантском общежитии института:

Ст. 2. Проживающие в курсантском общежитии обязаны:

при нахождении в общежитии иметь опрятный внешний вид.

3. За нарушение настоящих Правил, техники безопасности, пожарной
безопасности и общественной безопасности к проживающим могут быть
применены как меры дисциплинарной ответствености взыскания: замечание,
выговор, отчисление из Института, так и выселение из общежития.

Речь о молодости его. До 1 мировой даже.


Просто пример.



Нет не открытие. Потому я и рад, что парни догадались лица скрыть. По видео опознать не выйдет.
Ибо понимали, что вони от моралфагов такое видео тонны вызовет. Но тут хоть вступились многие. Что радует и приятно удивляет

А разве не за это увольняют школьных учителей, которые выкладывают в сеть свои фото из отпуска или из ресторана?

Ну, нормальный же опрятный внешний вид у них! Что Вы прицепились? Трусы нормальные, не стринги какие-то! Худоваты малёхо, но это поправимо. На казённых харчах отъедятся и форму подтянут!

Вообще никаких проблем. Найдут всех, кто участвовал. Хотя подозреваю, что уже нашли.

P.S. Там еще и у двух-трех человек на видео лица открыты.

У нас теперь вот так. Выступили полуголые курсанты - а что такого, это же шутка. Трясут задницами у памятников героям войны - а что такого, это всего лишь танец. Танцуют полуголые дети на концерте в школе - а что такого, это искусство же. Пожарили сосиски на Вечном огне - а что такого, это дети просто играют. Покаялись за убийство нацистов - а что такого, просто неправильно выразился. Сегодня не накажут этих, завтра все будет еще хуже.

Думаю, что каждый остался при своем мнении

Для бара "Голубая устрица", наверное, опрятный, для курсантского общежития как-то не очень.

Найти то можно. Но не по видео. Плюс опознать по фрагменту лица - сложновато. Где всю рожу светили?

А не надо скатываться до "пукнуть страшно - вдруг какой моралфаг оскорбится.
Знаю учителей, которые акки в соц. сетях заводят под левыми именами именно чтобы родители - моралфаги вой не плоднимали над каждым постом и фоткой.
Человек учится? Молодец. Человек хорошо работает? Молодец. А с кем он на фото бухает, танцует и какие ролики снимает - волновать никого не должно.
Но мир другой и потому на некоторых должностях лучше подписываться в сети не своими данными. К слову - такая херня сейчас не только в России. Тут мы "в ногу со всем цивилизованным миром".

Вот не надо утрировать. Не было в этом эпизоде в Ульяновске ни памятника, ни концерта, ни Вечного огня и прочего. И да, я считаю, что у меня нормальные моральные устои.

Хочу вам сказать, что на военных кафедрах ВУЗов тоже вроде как длинные волосы запрещают. В Питере в Политехе не пускают, а вот в УрФУ вообще на это внимания не обращают- ходят на военку с любой длиной волос. Так что сами военные себе давно поблажки делают.

Это нам с Вами "сложновато", потому что мы этих людей первый раз в жизни видим. А тем, кто с ними общается уже полгода, проблем никаких.





Хотя бы на 1:45. На 1.11 тоже лицо неплохо видно. На 1.20 тоже профиль хорош. Повторюсь: найдут всех. Если уже не нашли.



А кто скатывается? Или сейчас все, кто предлагает следовать нормам поведения, это "моралфаг"?



Определенные должности предполагают наличие авторитета. Если учитель на фото занимается сексом, бухает, долбит наркотики, то о каком авторитете у детей можно говорить? А если точно так же ведет себя судья или сотрудник полиции?



Я сейчас в другую гос. организацию отбор прохожу, там вообще обязали всех удалить аккаунты в соцсетях.

А я не утрирую. Не должен будущий пилот полуголым в летной форме сниматься в видео с эротическим подтекстом. Просто не должен.



Это неправильно. Дисциплина должна быть.

Потому и заводят акки-фейки. Чтобы не светиться.
Одна знакомая занялась недавно полденсом. Похвастаться охота, а работает учителем. Завела левый акк в инсте и вливает все туда. "Для своих". Недавно уже какую то птицу на шесте научилась делать. Гордилась очень)
Представляете себе уровень "вони", вливай она свои успехи в обычный акк?

Это как то сказывается на его летных качествах? Вам шашечки, или ехать?

Здесь я только в одном согласна, что не надо было в фирменных головных уборах сниматься. А во всем остальном меня ничего не смутило.

Вот это и ужасно в тех случаях, когда вы не в ФСБ или разведку отбираетесь.

Как почти все в 20 лет, если всё нормально в организме функционирует

Дак и не должно подобное быть для "всех" (если речь идет про учителя). Никто ж не запрещает, просто не нужно распространяться.


http://www.ntv.ru/novosti/1451242/

Принципы профессиональной этики существуют не просто так.

Есть кодекс этики российского пилота, где прямо прописано, что обязанность пилота содействовать повышению авторитета пилота авиации. Не знаю как Вам, но лично для меня вышеуказанные курсанты ни в коей мере авторитетом не являются, строго наоборот.



Почему? У нас был случай, когда сотрудник в форме сфотографировался на рабочем месте с ногами на столе и эротическим журналом в руках, а потом опубликовал на страничке в ВК. Делать так нельзя. Уволили без разговоров.



Кстати, еще судьям прямо прописан запрет на использование соцсетей. На мой взгляд, абсолютно правильно. Или я вот когда-то в армии служил. Нам все офицеры поголовно говорили: не выкладывайте фото из части в соцсети, ибо по фотографиям можно без проблем план ВЧ составить. Тоже, на мой взгляд, резонное требование.

Я больше скажу, моего знакомого из Мск заставили удалить и мессенджеры типа Телеграм, а "левые" акки там вообще на раз вскрывают, потому мне было очень жаль терять интересного собеседника.
З.Ы. Все хорошо , но как то не могу представить например офицеров Русского Императорского флота в сатиновых трусах на сцене театра, отплясывающих канкан, даже в шутку и пьяными. Хотя может сделать скидку на "щенячью" молодость курсантов ?

Про форму - согласен. Как и то, что головные уборы это перебор.
Но вонь не про головной убор, а в целом 'они же курсанты'.

То же самое. Еще и на мой айфон недобро поглядывают.



На мой взгляд, как только это вышло за пределы вуза, все скидки кончились. Будь это внутренним делом, можно было бы отделаться замечаниями или выговорами. Но в нынешней ситуации должно быть реальное наказание. Ибо сегодня спустят такое, завтра получат во сто крат хуже.

Звание "курсант" обязывает к определенному типу поведения. И появилось это не сегодня, а достаточно давно. И естественно, что неспособность соответствовать данному типу поведения ставит под сомнение возможность сохранения за "танцорами" звания "курсанты".

У нас за туту "ВДВ" троих из учебки сразу выперли. Предупреждали сразу всех. Ребята не поняли.

Вот. Даже не все взрослые СРАЗУ понимают. )))

А взрослые, это сколько лет. Нам было по 18-ть. Не думаю что в лётное принимают моложе.

"Аркадий Гайдар в 16 лет полком командовал!"
Так что наши 18 лет - взрослый чел. А эти в свои 18 едва научились шнурки завязывать.

Какая "музыка", такой и танец..

Ну вот и все в принципе, прокуратура отчиталась:
"В ходе проверки фактов нарушения ими обязанностей, предусмотренных действующим законодательством, а также Уставом Института, Правилами внутреннего распорядка курсантов и предоставления жилых помещений и проживания в курсантском общежитии, а также иных локальных актов института, влекущих применение меры дисциплинарного взыскания в виде отчисления из Института, не выявлено.".
Так что даже отличить не выйдет - даже райсуд будет за такое отчисление "возить по столу мордой" руководство ВУЗ-а.
З.Ы.
Девушка у меня вообще сказала: "не бухают же, не курят. Чего к людям привязались?". Особо она и не одобрила это и общая реакция была а-ля "развлекаются мальчики". И имхуется мне, что досуга там реально немного у них. Вот и придумывают себе развлечения.
Ульяновск, в принципе, та еще дыра. Особенно для "общажных", да которые в полувоенном ВУЗ-е.

Ну и лично меня очень порадовала общественная реакция. В кои то веки здравый смысл "перекричал" по количеству голосов сторонников "духовных скреп". Даже власть на разных уровнях вступилась за ребят.

Ну и мне не очень нравится, что по поводу каждого "оскорбленного в чувствах" органы вынуждены проверку проводить. Минусы бюрократического государства, но как уж есть.


У нас с тату вообще не брали. У меня спрашивали и на "распределителе", и после "учебки". Что интересно - не смотрели. Ладно осмотр в "распределителе" Егоршино был. Но за 3 месяца учебки я в теории мог "набиться" и "покупателю" банально солгать при ответе на вопрос.

Да всё прекрасно. Осталось морякам на палубе "Яблочко" в стрингах сплясать и все. "Любите, девочки, простых романтиков: отважных лётчиков и моряков…"

Вчера один из руководителей вуза, так и сказал: по закону, мы их не имеем права наказывать.
Я вообще думаю, еслиб не "фургоны", не былоб такого ажиотажа.

"Машку" в руки, и вперёд.

Лол. Другие вузы аналогичные видео в поддержку сняли. Даже МЧС. С телефона видео кинуть не могу из ВК, но скрин снял

РИА Новости сообщает:

"Молодые люди в футболках и куртках с надписью "МЧС России" сняли пародийное видео под песню Satisfaction в поддержку курсантов Ульяновского института гражданской авиации (УИГА). Ролик опубликован на YouTube.

Участники клипа танцуют со швабрами, тряпками и огнетушителем, подражая героям недавно выложенного в сеть ролика. В то же время они стараются не показывать свои лица".

https://ria.ru/society/20180118/1512897561.html

Собственно, о том, что будет именно так, писал выше. Ждем видео, где элементы форменной одежды будут крутить на известном органе. Всем поддержавшим - привет.

Хештег #ачтотакого?

Заразная болезнь. Как холера или чума.

Это характеризует таких продолжателей как тупых баранов. На хорошем прославится трудно, поэтому на говне будем пиариться.

Просто хайп. Как с тверком - не подняли бы вой, не было бы массовых подражаний. Так и тут. Вой прошёл - и тверк ушёл в прошлое.
Уверяю Вас - игнор того танца не вызвал бы этот. И не только этот.

Я о том и пишу. Просто если бы они сделали пародию на что-то нормальное в соответствии со статусом своего учебного заведения, а не на это первосортное дерьмо, то хайп тоже был бы и возможно были бы даже восторженные отзывы не только баранов, но и серьезных людей.

Это же сложно. В трусах прыгать - оно проще.

Типичное стадное поведение идиотов. Видимо, именно вот такое заслуживает "поддержки". Дальше будет только хуже.

Фулл рояль. А если бы видео этих идиотов проигнорили - этого бы не было
З.Ы.
Студентки ничо так попами крутят. Местами понравилось даже)

Студенты учебных заведений из разных городов России устроили флешмоб в поддержку станцевавших на видео курсантов Ульяновского института гражданской авиации. После резонанса в соцсетях появились ролики, в которых учащиеся повторяют сюжет клипа-пародии на "Satisfaction"

После того, как свой вариант сделали студенты сельхозтехникума, и курсанты в футболках МЧС , "женскую версию" видео подготовили студентки Рязановского сельскохозяйственного техникума, студентки-медики из Димитровграда, студенты строительного колледжа, курсанты мореходного училища, курсанты суворовского училища, а также журналисты нижневартовского телеканала N1.

Эка вы сурово. Так ведь можно договориться до того, что идиоты учатся на пилотов.



Эти выступили лучше всех, с демонстрацией употребления наркотиков. Надеюсь, хоть кокаин был настоящий.

Идиот в бытовом смысле слова. Допускаю, что они асы лётного дела. Но творить такое, там более на камеру - маразм. И сливать - маразм в степени n. N->бесконечности.


Я только девочек глянул. Я хоть и прогрессивных взглядов человек, но смотреть на мужские зады в трусах не хочу. На женские - глянуть можно.

В тему идиотизмов. К этому же отношу всякие традиции типа "машем зачётками в окно, ездим на тазиках в честь диплома, чистим ботинки памятнику Пушкину на 1001 ночь обучения (традиция одного училища связи), шьем дембельки" и далее по списку.
Я не против - пусть делают все это, но по мне все это "тупизьм и маразьм", как говорила одна бабуля преподаватель в универе.
Будь я в той общаге - я бы просто наблюдал за этим цирком, но сам не скакал. Ибо нафиг надо


В России? Очень дорого. Не "потянут".

Еще в 2015 году британские курсанты училища королевских ВВС сняли это же. Так что ульяновские ребята ничего нового не изобрели. Что интересно - быт в армиях примерно один. Я про обстановку окружающую. Одеяла похожие, само расположение личного состава, чистка обуви и прочее.

Нельзя быть идиотами в любых смыслах пилотам, которые в будущем будут отвечать за десятки человеческих жизней. И профессионализм человека определяется не только навыками его специализации, но еще и моральной чистоплотностью. Условный ты можешь быть обученным солдатом, но если ты трус, то толку от тебя немного.



Я исключительно с точки зрения содержания, а не эстетики.



Это шутка была.

Как ранее и говорил, нашли всех участников. Почти все целевики и бюджетники. У многих родители пилоты. Печально.

http://73online.ru/readnews/56380

Николай 2 как-то сказал: "пусть хоть с козой живет, лишь бы дело делал". Императору пожаловались на моральный облик или Столыпина или Витте. Если эта фраза не фейк, конечно, что вполне допускаю.

Неуместное сравнение. Трусость напрямую связана с долгом, плюс про это есть в уставах или еще где-то (что трусость это плохо). Опять же условный я могу категорически не одобрять действия командования и власти, но в рамках своего ВУС нормально обеспечивать функционирование своей аппаратной связи.
А если солдат, утрируя, в свободное от службы время принимает участие в свинг-вечеринках - это никак не сказывается на его умении выполнять задачи по предназначению.
Логика борьбы на нравственность понята. Такие акты делают уязвимыми человека, что может напрямую сказаться на его проф. деятельности. Это как "попал в плохую компанию" - вроде ничего плохого пока и не делает, но риски выше.



Не удивлен. Как правило, вид обучения (бюджет или коммерческие места) никак не сказывается на моральном воспитании и здравом смысле людей. У нас из универа вылетали и те и те. Несколько выгнали за воровство из Ашана. Один "коммерс", остальные - хз.
Не связано это с деньгами никак. Стадное чувство+нет здравого смысла.


Кстати картинка не вполне уместна. С одной стороны военные пилоты, с другой - гражданские. Но месседж понятен)

А ПОТОМ ПРИДЁТ ДОКТОР

Я, конечно, не Николай 2, но полагаю, что пристрастие к зоофилии указывает на серьезные психические отклонения, которые могут сказаться на исполнении должностных обязанностей.



Это пример того, что моральные качества порой имеют не меньшее значение, чем профессиональные навыки.



Я именно об этом и говорю. Речь ведь не о том, что мы тут все такие в сверкающих доспехах клеймим позором оступившихся. Речь о том, что подобное поведение влечет за собой последствия для личности человека и людей его окружающих, изменение моральных ориентиров. Для вас поступок курсантов идиотский, для меня отвратительный, но посмотрите сколько тех, кто одобряет и поощряет. И дело не в протесте против "моралфагов", это искренняя точка зрения. Еще вчера предательство было поступком отвратительным, а уже сегодня говорят о том, что предать это всего лишь вовремя предвидеть. Не знаю как вам, но лично я в таком мире жить не желаю.



Я, скорее, не про деньги, а про ответственность.

Там речь про женщин шла. Николай просто сравнение привёл такое.

Давно так говорят)

У бюджета, коммерса и целевика она одинаковая в базисе. А дальше - сугубо человеческий фактор.



Мир нас не спросит.


Значение для чего? Выполнения задач по предназначению? Или просто для рассуждений о морали?
Кстати, кто для Вас предпочтительнее в работе - идейный морально устойчивый жопорук, или такой вот скачущий в трусах профи?
Я привык в первую очередь смотреть на проф.качества человека. Как в старом тупом анекдоте:

-Я парикмахер и мастер педикюра
-Юра, мне плевать педик ты или нет. Ты постричь сможешь?


Ну мир меняется. Вспомните сколько воя было, когда Битлз дали концерт на крыше. Чопорные англичане на пуканах летали. А потом королева сделала Пола сэром.
Я не сравниваю этих деятелей с Битлами. Просто пример того, что все меняется. В том числе и моральные рамки.
Лет через 20 такие ролики не будут особо удивлять. Может быть не такие, а уже другие. Но с подобными посылами.
Тот же КВН тоже в самом начале не везде приняли "на ура". Особенно в силовых училищах и подразделениях. А сейчас уже "ровно" относятся.

А они чего там, уже профи? Им до профи, как до Парижу раком. А вот получатся из них профи - большой вопрос.

Вот тут загвоздочка. Меняются самый раз люди, которые, уже в свою очередь, меняют мир под себя.
В былые времена, плевок на землю, считался святотатством, сейчас харкнуть в порядке вещей.

Это уже говорит о многом. В Содоме и Гоморре, тоже считали, что у них всё в ажуре.

мир=социум. В племени Мумба Юмба все еще пугаются грома. В то же время в цивилизованном мире стали нормой те аспекты половой жизни людей, которые были чуть ли не извращением в начале и середине 20 века, например.
Так что никакой загвоздки нет. Мир меняется, язык меняется, технологии меняются. Это нормально, это развитие. Да - возможно оно приведет к краху человечества. Но про это неплохо написал Рэй Бредбери:
"Когда он состарится и умрет, пусть мир принадлежит лошадям и коровам, бурундукам и паукам Они без нас не пропадут. А потом когда- нибудь другой род, умеющий сочетать естественное счастье с естественным любопытством, построит города, совсем не такие, как наши, и будет жить дальше. "



Без привязки к личностям. Про этих я банально писал "я допускаю, что они профи своего дела".


Напоминаю, что кроме как в религиозной литературе о них категоричных упоминаний нет. А только в 20 веке эти города искали раз 5 минимум. Не нашли.

Я бы продолжил: и закончит своё существование как и мы.
Прогресс это хорошо, с одной стороны, а с другой - ведёт к деградации и последующей гибели человечества.
"В фундаментальных основах многих областей естественных наук наблюдается длительный застой. Давно учёными мира не совершается эпохально важных научных открытий.
В настоящее время в цивилизованных странах абсолютно каждый учёный исследователь и изобретатель является материально очень-очень состоятельным человеком! А фундаментальная научная продуктивность учёных исследователей наоборот девальвировала!
"(с.)

Библия писалась не на пустом месте, и людьми отнюдь не глупыми. Много чего ищут, а найти не могут, или не хотят. Может не там ищут. Может не нам дано их найти. Может стоит вспомнить Генриха Шлимана - археолога-самоучку.

А грома по прежнему боятся!

Мир, язык и технологии не сами собой меняются. Язык без его носителей - ничто! Как и технологии без тех, кто ими пользуется. А развитие совсем не одно и то же что деградация.

А ничего аналогичного колесу, пороху или энергии атома уже и не откроют, скорее всего. Идет развитие и комбинация того, что есть.
Лично я верю в криогенику и развмтие технологий телепортации. Но и то до этого очень далеко.
Про Библию - гениальность ее авторов я и не отрицаю. Как и того. что не всему в ней стоит верить. Плюс даже если с городами что-то случилось, то не факт, что именно по причине "кары".



А это уже как посмотреть. Вот то что на видео это развитие или деградация? По мнению одни - деградация, по мнению других - развитие и расширение рамок морали. По мнению третьих "развлекаются мальчики" (с) Крокодил Данди


Про язык я имел в виду, что некоторые считают заимствование слов - деградацией. А это совсем не так.

Пользуются же. Не пользовались бы - не развивалась бы технология.

принять как должное

Эдак их можно расширять до бесконечности и в конце концов они совсем исчезнут. И что останется от морали? Пшик! А разве это хорошо?

Какая то все равно будет. Иной вопрос, что не все ее примут.
В каждой стране и каждой эпохе эти границы свои. Но какие то границы всегда есть

Но стоит проверить.
Я уже писал однажды, о диалоге с батюшкой:
Бог есть?
Есть.
Вы его видели?
Нет. Но верю в его существование.
Снежный человек есть?
Нет.
Почему?
Его никто не видел, и нет доказательств его существования.

И опять возвращаемся к вопросу веры и науки.
Первые считают(им думаю виднее было поведение граждан), что ниспосланна кара господня, вторые - обычный природный катаклизм.
Думаю многие непонятки, можно объяснить с научной точки зрения, никто заниматься не хочет, всё на голых энтузиастах держится.

Расширение вседозволенности и аморальности. Как говорили в моё время: чем фиговей, тем хиповей.

Зачем заимвствовать слово, если в собственном языке есть его аналог. Это и есть деградация.

Старо как мир: "после нас хоть потоп".

"Не хочешь - заставим, не умеешь - научим"
Америка, а более того Европа, довольно преуспели в том. В том числе и в стирании границ.

Часто он длиннее. Этот аналог. Недавно обсуждали на радио слово "хайп" - смыслового аналога так и не нашли. Слово "шумиха" неуместно.

Как страны, откуда и шёл прогресс и развитие. Так что все логично.

Слово пиар уже не актуально. Ну и по сути это сленг, который в своё время исчезнет, в отличии от слова футбол. Много ли Вы знаете сленговых слов моего поколения? Я многие и сам уже забываю, не по причине склероза, а по причине их неиспользование.

Прогресс - возможно, развитие - нет.
И по поводу Содома и Гоморры, Вы не совсем правы, они возможно уже найдены
"В 1924 году команда археологов, под руководством Уильямом Фоксуэллом Олбрайтом, в местечке под названием Баб-эль-Дахра нашла остатки поселения бронзового века. После сбора немногочисленных глиняных черепков название «Баб-эль-Дахра» нанесли на археологические карты Иордана. …
Еще до раскопок стало понятно, что Баб-эль-Дахру погубил огонь — куски губчатого древесного угля были разбросаны везде в окрестностях поселения. …
Это не единственное поселение Палестины, которое постигла такая участь. В скором времени после начала раскопок в 1975 году археологи Уолтер Рэст и Томас Шауб нашли Нумерию — другое поселение раннего бронзового века в 11 км к югу, также усеянное губчатым древесным углем, который можно было собирать пригоршнями с поверхности земли. Уничтоженная огнем приблизительно в то же время, что и Баб-эль-Дахра, Нумерия также оставалась заброшенной в течении 2000 лет.
Итак, в раскопках появилась некая закономерность. К 1980 году Рэст и Шауб представили предварительные выводы: найденные ими поселения были пятью «городами на равнине», о которых говорится в Книге Бытия (Содом, Гоморра, Севоим, Адма и Сигор)."(с.)
Пожар объясняется в статье просто: большие залежи нефти и серы, строительный материал с большим кол-вом битума. Достаточно хорошего эл. разряда. А уж если было землятресение.
И как сказал автор статьи:
"Так что же, загадку Содома и Гоморры можно считать раскрытой? Но не будем спешить отправлять тему в архив."

Пиар это немного другое, имхо. Но все равно слово не сильно русское))))



А что есть "развитие"?

Перед ткем как писать специально погуглил. Да - это одна из версий. Но были и другие находки. которые типа находили эти города.



Скорее всего - не очень. Может даже и знаю, но сходу не назову. Потому и я говорю, что язык тоже "живой". Какие-то слова уходят, какие-то приходят. Сленг и арго это тоже части языка. Части более "динамичная", но они есть. Помянутое выше слово "хайп" уйдет очень быстро. И ему на смену придет что-то другое.
Какие-то слова живут долго, какие-то мало. Какие-то убивает прогресс, какие-то рождает прогресс.
В силу того, что в 20 веке ничего "массового потребления" в технологии наша страна не внедрила, то основная масса новых слов - англицизмы. Да и до 20 века мы не особо отличались тем, что внедряли "русские слова" в мировой лексикон. Ну и плюс сказывается общая "школа" нашей науки и западной. Грубо говоря, если мы изобретем прибор, который, ну пусть изменяет температуру окружающей среды (например), то назовем его. например, "климатический терморегулятор". Тоже не очень русские слова.
Даже в "оружейке" русские слова века с 18 были вытеснены иностранными. Хотя там начинала складываться "своя" лексическая школа. Но она оказалась слабее, чем иностранная и потому сейчас мало кто назовет мушкет пищалью. И даже винтовка идет от немецкого gewinde.

В чём? Разве распиарить - не означает разрекламировать, как и хайп - навязчивая реклама.

Мне Вам как, определение из энциклопедии дать?

Трою тоже искали долго.

Нет. Ваше личное понимание. Для меня прогресс и развитие в кейсе человечества обычно идут рядом. Так что для меня всегда наличие технологического прогресса тянет за собой развитие общества



Пиар это более широкое понятие. Хайп это краткий подвид пиара на какой то "текущей" моде. Пиар - множество, хайп - подмножество.

Моё понятие немного отличается от Вашего. Первым идёт развитие, а потом уже прогресс. Не помню кто сказал: первейшие критерии прогресса - развитие самого человека, и его производственных сил. Общество развивается и прогрессирует, то есть движется вперёд.

Я в курсе. Есть примерно такая же история про Сталина и Рокоссовского. Правда, в ней обошлось без коз.



Я как раз про чувство личной ответственности.





Мир меняется в результате деятельности человека, а не сам по себе.



Да. Трусливый солдат качественно выполнять свои задачи не способен.



А моральная устойчивость и профессионализм как-то отрицают друг друга?



Смотря, что за работа. Гвоздь забить это одно, детей воспитывать - другое.

Ответ кремлевских курсантов:

Иногда никак не связаны


Три минуты "речей". Причем поставленных. По воспитательной работе инициатором был скорее всего. Хотя бы потому. что делают явно не "по фишке", а довольно спокойная съемка в чем то типа КИиД.
Короче, "не выстрелит". Ибо очень видна рука "командиров и начальников".
Плюс время "хайпа" упущено. На эти танцы всем уже срать. Долго "качались" кремлевцы.
Если в трусах идиотизм какой-то, то здесь - лоббированное "командирами и начальниками" уныние а-ля "все наше училище, как один дружно одобряет/осуждает" и далее по шаблону.
Без творчества сняли. Ну реально - НИКАК.

А самолетом управлять?


Написал же


А морально неустойчивый? А банально бабник? А вот такой "прыгун" в трусах в личное время? Или завсегдатай какого-либо "секс-туризма"в Тае. Подчеркиваю - речь не о наркотиках или алкоголе (прямая рекомендация УВС о "воздержании от них"), а именно о том, что для здоровья не вредно, но "не бьется в рамках моральных устоев общества". Как такое ЛИЧНОЕ времяпровождение сказывается на выполнении задач по предназначению.


А человек последние пару столетий расширяет рамки морали. В 19 веке показать щиколотку было "ахутнг", а в 21 веке и женским бюстом никого не удивить. В 19 веке купались в купальных костюмах глухих, а в 21 вон в трусах скачут.

Может аморальности? Я уж и не знаю куда ещё дальше расширять.

Ну Вы и насмешили.

Приучали, приучали дикарей к цивилизации, теперя сами…
Я конечно не ханжа, но всему есть предел.

Я не могу Вам точно сказать, как оно сказывается, но Вы очень хорошо подметили - ЛИЧНОЕ. Оно ни кого не должно волновать. Но это ЛИЧНОЕ, они сделали публичным.

А иногда связаны напрямую. Или как минимум друг другу не мешают никак.



Наверное, надо было станцевать.


http://www.ntv.ru/novosti/1451242/

Пилота, кстати, уволили. И что-то никто не задается вопросом: ас авиации он был или нет.



Например, не выдержит трудностей или лишений и убежит.



Например, подхватит триппер и через бытовые предметы заразит сослуживца. У нас такое было в соседнем взводе.



Вы в курсе, что такое дисциплина? В курсе, как функционируют мужские воинских коллективы и почему функционируют именно так? Подобные "танцы" эту дисциплину подрывают. Во-первых, потому что демонстрируют, что можно творить любую "херню" и тебе за это ничего не будет. То есть, сегодня ты можешь танцевать в трусах и в форме, завтра без трусов, а послезавтра "жить" на камеру с козой. А во-вторых, подобные "танцы" формируют у окружающих определенное мнение о тебе и твоем подразделении. Теперь для всех Ульяновское училище это училище, где танцевали полуголые дебилы. Как думаете, способствует ли это улучшению атмосферы в коллективе? Особенно у руководства училища и нормальных курсантов?



См. выше про триппер. А если условный ты еще и все это снимаешь и в сеть вываливаешь, то еще и про дисциплину.



Возможно, никак. А, возможно, и очень сильно. Именно поэтому нормальные начальники стараются брать людей, которые и работать могут, и в условиях коллектива ведут себя прилично, и конкурентам тебя не продадут.



А местами наоборот сужает. Теперь называть негра "нигером" в США не очень прилично.

нет предела

Ну вы отлично поняли о чем я. не о людях. которых от каменного века отличает лишь китайский Калашников и гуманитарная помощь красного креста. А вот такое вот



Нет. Но сделать более интересно. Фантазию проявить. А не "потому что командир по ВР велел". Хотя бы с обычной "показухой" и под музыку

То есть, прямой связи нет, кроме как "в связи с моральным обликом выше риски".

Там тоже в УГ скатываются, но в отношении сексизма скорее (нигеры - прошлая тема). Разница лишь в том, что там за "нигера" ждет общественное осуждение, а у нас за банальный брежневский анекдот возбудятся по 282


Может и задался, в коллективе, например. Просто в СМИ история особо не выстрелила. Но да - уволить сотрудника могут за любую фигню, которую компания-работодатель посчитает "недопустимой". Причем во всем мире. Точнее часто не уволить, а сделать так, чтобы человек сам ушел. Я не считаю это нормальным, а Вы - считаете.
Так то, если человек решил заняться пол-денсом, посещать собрания сатанистов, нацистов, гомосексуалистов, каких-нибудь еще "*стов", посещать страны типа Тая или Кубы для отдыха "душой и телом", и если ему аж "свербит" слить фото и видео с этого в сеть - то лучше завести левый аккаунт и делать все это там.. И не под своим именем, а любым другим.

А я именно о людях. Стоило ли развиваться до уровня цивилизованного человека, чтоб потом снова раздеваться. И знаете, порой глядя на этих голых папуасов, задаёшься вопросом, а может они знают чего больше нас, потому и не стремятся в мир цивилизованый.

Если не пойдут в цивилизованный мир они - пойдут другие. Если утрировать: "раз вы не развились до того, чтобы отбиться от белого человека с винтовкой - не удивляйтесь тому, что он покорил ваш народ и/или уничтожил его".

Но есть и другая сторона медали:
"Если вы пришли в дикую страну с винтовкой и вывезли оттуда папуасов. чтобы они чистили всем ботинки, а потом не сделали обществу прививку от толерантности - не удивляйтесь, если в итоге у папуаса стало больше прав, чем у вас и он выдавил вас изнутри".

Всегда найдется тот, кто изобретен технологию (если ее можно изобрести). Но судьба того народа, который ее не изобрел будет более грустная чем того, кто изобрел.

Они как раз думаю и выживут, в случае какого глобального катаклизма, где будем мы, со всеми своими изобретениями.
Люди моря, заблаговременно, ушли от цунами в горы, а цивилизованные, оказались в заднице.