Но многие всё равно таскали наган и даже мысли не имели его на что-то менять.

Мораль: имейте нелегалку, которой:
а) более 50 лет;
б) которая не была на вооружении в СССР/РФ. За Маузер С96 или Браунинг М1900 ему бы светили три гуся (222 УК РФ).



Примечание - таскали 2 Нагана. Вообще тот конкурс был словно "заточен" под бельгийцев.



А тут причина в ином ,(если говорить о мирном времени, когда проблем с патронами нету): важна оружейная "фанатичность" офицера. Я в армии видал как пофигистов, которым "что ПМ, что кремневый пистолет 19 века" - то есть личное оружие просто элемент формы (что страна дала, то и носит, ибо положено). Но был у нас один офицер - по оружейной фанатичности меня переплюнет. Вот такому волю дай - на каждый день недели он будет свой пистолет иметь.
Да и ставя себя на место офицера царской армии: дай мне страна выбор "или бесплатный Наган, или за свой счет, но из списка" - я бы список ОЧЕНЬ внимательно изучил и выбрал бы себе как "посведневку", так и "парадку". "Парадкой" был бы наверное 1911 - кстати его тоже разрешалось покупать, "повседневкой" - Браунинг м 1903. Ну слабость у меня к системам Браунинга

ПМ хороший пистоль, его не дураки на вооружение принимали.
А наган - это единственный настоящий военный револьвер в мире. Других военных револьверов нет. Из нагана перестреляли уйму народу и никто не жаловался.

У как бы не большинства людей, которые живут в местах, где это все можно, имеют целые арсеналы, много стреляют по бумаге - у них сознание здорово деформировано. Но не в смысле, что маньяки неадекватные. Наоборот, большинство абсолютно вменяемые люди, здравомыслие налицо. А именно с технической стороны. Производители и продавцы оружия им совсем мозги запудрили. Жертвы рекламы и своего же зачастую обширного, но дилетантского опыта. Если почитать на ганзах, то это очень хорошо видно. Когда человек, имеющий солидный опыт стрельбы их разных образцов, говорит, что наган говно, это похоже на диагноз. Некоторые удивляются, что опаньки, ребяты, у меня из ПМ такие кучки получаются, лучше, чем из модного пистоля - шайтан! Из этого совкового куска железа!
И не надо считать себя умнее "тупых царских генералов", которые принимали на вооружение пулемет максима, трехлинейку и наган. На самом деле в этих-то вопросах они были бесконечно умнее тех, кто сейчас пытается критиковать их техническую политику. И руководствовались они соображениями, которые и теперь ничуть не утратили актуальности. Из нагана, вероятно, убили людей больше, чем из любого другого пистолета/револьвера в мире. И никто не жаловался, что плохо получается. Практически нет свидетельств, что кто-то избавлялся от нагана при первой возможности, хотя другие образцы имели хождение. Великое множество людей, у которых были возможности пораскидывать понты со всякими браунингами или диковинными револьверами, продолжали ходить с наганом и от добра добра не искали.

"Солдат, тебе это дали не потому что оно такое хорошее, а потому что дешевое" (с)


Никто ничего не пудрил. Неподготовленному стрелку из AR-образной попасть легче, чем из АК. Это факт. Из Тикки опять же простому человеку попасть проще, чем из Мосинки. Человек выбирает что проще и лучше для него - оно и логично.
А про ваш монолог "из ПМ кучи отличные выбить" - случай был, на самой заре принятия АПС на вооружение. Посыпались на него тонны рекламаций из части а-ля "куча не соответствует завяленной". Приехали представители завода, отстреляли - все в норме. На выхлопе ВНЕЗАПНО оказалось, что стрелковая подготовка заводского стрелка-испытателя в разы выше, чем у простого Ваньки-взводного вот и причина рекламаций.
Так и тут. Берем 2 образца, даем в руки людям с одинаковой стрелковой подготовкой и смотрим на итоги. И в этих условиях ПМ "сольет" тому же CZ-75.
Не просто так для базового обучения стрельбе рекомендуется винтовка ИЖ-60. Так как фраза "из нее легко стрелять и легко попадать" на 146 % ей соответствует. И для гражданского сектора оружие и должно быть такое - легко стрелять и легко попадать. Мы по окопам не прыгаем, нормативы не отрабатываем. Мы мирно стреляем в мишени и нам важен комфорт, скорость перезарядки и т.д.



А чем плохи первые 2 пункта? Про Наган спорно.

А было ли желание?

Обычно говорят, что он устарел. И говорят по одному пункту - перезарядка. В ином контексте не слышал. И это и правда главный минус. Даже усилие УСМ не так критично


На войне глупо скидывать массовое оружие, под которое куча патронов и ЗИП-а. Кстати, при всей своей любви к AR-образным, я понимаю, что в России надо иметь нарезняк в 5.45х39.


По бумаге стрелять сложнее всего. Это не поразить ростовую мишень. Это собрать кучку нужно. И естественно, мало какой массовый армейский образец это даст. Вообще, гражданское оружие обычное более высокого качества. Гражданский пользователь придирчив, и капризен - он платит сам и за оружие и за патроны. И фраза "низкая кучность компенсируется плотностью огня" для него дикость.
Вот мне в армии стрелять было скучно. Пальнуть ИЗ НАРЕЗИ "вон в ту сторону, чтобы упал вон тот щит" - это скучно. Нужно пальнуть, посмотреть на попадания, внести поправки, снова пальнуть и т.д. Армия такого не дает. Нету там таких требований к солдату.
З.Ы.
Дядя с детства приучал меня стрелять не в банки, а в спички/монетки, потом бумагу. Даже из пневматики. Именно по этой причине стрельбы в армии для меня были не интересны - к другому приучен я.

То, что револьвер вроде нагана нигде больше не был принят на вооружение, говорит лишь о том, что у одних только русских хватило ума сообразить, каков должен быть настоящий военный револьвер. И наладить массовое производство этой довольно сложной штуки. И это не единичный пример подобной ситуации.
Что касается калибра, то данный 7,62 ни в коем случае не уступает 9 мм ни в чем, включая так любимое дураками останавливающее действие. Потому что главное тут не диаметр пули, а ее вес. Наиболее тяжелая пуля в нагановском патроне 10 г. Но массово использовали полегче, так как даже их хватало, чтобы убить лошадь.
В те времена уже были пистолетики, которые плоховато убивают. Но наган к ним никто никогда не относил. Его пуля почти никогда не наносит малоболезненных ран. Чтобы получив из нагана, скажем, в мышцы руки, никто не сбился с такта, а продолжал атаковать - такого не было. Есть богатая чоновско-чекистско-ментовская практика. И всякая другая еще.

Да, дурацкие разговоры об "останавливающем действии" были не всегда. Раньше люди не знали, что это такое. Но когда эти дефективные американцы изобрели экспансивные пули, которые ни на что не годятся и стали изучать перестрелки, в которых доблестные агенты и полицейские высаживали в противника магазин метров с пяти, да все мимо или по касательной - вот в это самое время пошли разговоры про останавливающее действие. И наши дурачки эту тему тоже подхватили. А еще кто-то свиней расстреливал, чтоб определить. Дебилы. Нельзя рассуждать об эффективности оружия, если оно в руках криворукого дауна. Какой бы калибр ни был, все пули запросто могут пролететь мимо. В то же время те, кто разбирается, понимают, что от пули любого диаметра из умелых-то рук жертва рухнет как подкошенная, лишь бы у той пули была достаточная энергия. А на дистанциях самообороны промах по нужному месту исключен. Поэтому раньше, когда люди были не такие нежные и косорукие, медведя из нагана убивали не случайным образом, а ТТ вообще неотразимое оружие, потому что пробивает всё, а что нужно пробивать, мы как раз знаем.

Раскройте термин


у братьев Наганов широкого производства никогда не было. Грубо говоря, была мануфактура



главное джоули, которые пуля передаст цели. Нагановский патрон спасала тупая пуля+невысокая скорость.

Рискнули бы на медведя с Наганом? А что касается требования "валить лошадь", то изучал сей вопрос с сложилось впечатление, что:
а) реальных испытаний не проводили;
б) требование было скорее не убить, а вывести из строя.
У меня на работе есть свежий журнал "Оружия", спецвыпуск как раз про Наган. Там этот термин раскрыли, примерно как я выше. Завтра скан выложу странички.


Унификация. На револьверы (а потом и пистолеты) шли бракованные винтовочные стволы


Массовое оружие должно быть как раз таким, чтобы из него успешно стрелял криворукий даун.

А они чем вам не угодили? И изобрели их британцы еще в 19 веке. Причем тут американцы?

Экспансивки запрещены в служебном и боевом оружии довольно давно. Так что в магазинах полиции вполне себе обычная оболочка




А теперь вспомним когда и почему отказались от пистолета ТТ. Одна из причин - слишком мощный патрон 7.62х25, который как раз таки прошивает тушку и летит в поисках приключений дальше. То, что вы описали как плюс пистолета ТТ, было его минусом. И для размышления - от ТТ мы решили избавиться еще в 1938 году, но потом была война и стало не до этого. А вот сразу после войны мы зачем то разработали 9х18 мм патрон (с которым все еще мучаемся) и получили 9 мм ПМ


Навеяло "если на меня нападут, я буду стрелять по коленной чашечке" Вы по месту попадите сначала. На адреналине и в движении. Аналогичное относится к "пошел я на медведя с Наганом"

Что у братьев Наган были отличные лоббисты в Российской империи

Блин.
Вот представь, по тебе из ТТ стреляют. С дистанции "самообороны", т.е. с нескольких метров. С такого расстояния по тебе будут стрелять по не силуэту, а по конкретным мест. Например в тазовую область. Представь свое самочувствие, когда пуля из ТТ тебе тазовые кости раскрошит? Или позвоночник?


Это самый грязный пистоль на свете. В смысле, в самых свинских условиях работать может. Рамка землей забита, ствол до половины - фигня, можно стрелять. А чтоб стрелять точно, нужно УСМ почистить и смазать. Можно дать преднатяг передней ветви пружины (подложить в рукоять что-нибудь). Тогда самовзводом легче будет. Но надо знать меру, чтоб до осечек не довести дело. Из нагана попадают все. А еще это самый убойный пистоль на свете в таком калибре с дозвуковой пулей.

Наган на 50 метров достанет до сердца корове. Да и подальше. У него пуля тяжелая. У него разные виды пуль есть.
Цилиндрическая хуже всех летит, но гораздо лучше такой же в большем калибре. И она же самая убойная. Сначала режет как сверло, потом кувыркается и "за угол" норовит. Помимо смертельной раны еще шок неплохой дает. Кто из 7,62 так может, не знаю. Вальтер ППК, например, не может точно.
А наган еще красен тем, что долго и в больших количествах состоял на военной службе. И не в банановой республике. Веблеи и еще кое-что к нему в этом приближаются. Не слишком приближаются, однако. По стрелковке за нами с приличным отставанием идут немцы времен 3-го рейха. Я имею ввиду общее отставание, по отдельным позициям они нас неплохо опередили. Англичане вообще серьезные ребята, но на фоне первых двух номеров - шпана. И третьего места не занимают. Амеры, вроде, про стрельбу кое-что понимали, но, как выяснилось, все больше по оленям и консервным банкам. Не знаю, кто в мире третий. Может, Австро-Венгрия, может, Япония. Да нет. Вообще неинтересно гадать, все они где-то в жопе там. К чему биш это я. А к тому, что револьвер, простоявший столько лет на вооружении такой страны, как наша, не может быть предметом легкомысленного обсуждения не очень вдумчивых ребят, каковые можно прочитать в разных местах. В принципе, это самый заслуженный револьвер мира. По легендарности где-то рядом с писмейкером, а по исторической важности, ну не знаю, пусть будет вровень. Его достоинства намного перевешивают медленное перезаряжание, это очевидно, раз с этим мирились. А ведь серьезный недостаток. Значит, на другой чаше весов еще серьезнее. И только так.
Рассуждения о крайней бедности, недомыслии и тому подобных вещах всегда смешны. Максимум доценты судят о делах государственных, да еще наобум. По бедности можно было со смит-вессонов не уходить. Чтоб ускорить заряжание, не нужно было новый завод строить, только небольшие изменения в конструкцию. Вообще это долгая песня. Все реальные стрелки наган уважают без оговорок. При всех его особенностях. Все грамотные инженеры тащатся от его конструкции. Не от принципа там или схемы, а от каждого винтика. Учитывая, когда и как делался. Например, военные не посчитали его существенно менее убойным, чем смит-вессон. Он их устроил. Это о чем-то говорит. Но ведь насколько он легче и меньше. Это же револьвер изначально под дымарь! Как и смит. А какой он весь тоненький и изящный, кажется, погнуть его нефиг делать. А лупили им по голове неплохо, случаи описаны многочисленные. Короче, не по случайному стечению обстоятельств ему такая долгая и насыщенная жизнь выпала.

Не нужно считать дураками советских военных, которые подняли вопрос замены ТТ еще в конце 30-ых. Когда США нифига не была сверхдержавой, а Голливуд еще не умел снимать боевики на должном уровне. Да он вообще их особо не снимал.

Стрелять можно из чего угодно - хоть из дуэльного пистолета. Вопрос в эффективности. Знаете почему самым лучшим для самообороны считается .45ACP, а лучше - .45ACP с экспансивкой. Потому что далеко не всегда в условиях самообороны есть время выцеливать именно "тазовые кости" или "позвоночник" (в который кстати попасть в помянутых выше условиях сложнее, чем в тазовые кости). Цель самообороны - остановить нападение. То есть, грубо говоря, чтобы нападающий получил эти 450 дж от патрона .45ACP даже в плечо и чтобы все 450 передались его тушке.
А теперь 2 вопроса:
а) что будет, если из .45ACP попасть в позвоночник/таз? Тоже, что у 7,62х25
б) что будет, если из 7,62х25 попасть в плечо? Сквозняк и пуля, неся в себе еще примерно 200 дж полетит дальше. А патрон больше калибра останется в плече, передаст всю энергию, а экспансивочка еще и раскроется, что превратит участок в фарш.
Что универсальнее?



Ключевое - в таком калибре. Причины именно 7.62 описаны выше. Ах да - отличайте пистолет и револьвер. Вроде и шарите, а такие ошибки допускаете

А чего бы ему не стоять? Налаженное производство, линии, лицензия.

А про остальное.я вот тексты набираю и пытаюсь отвечать на ваши фразы. А вы лепите тексты вроде и по теме, но как то мимо. А сейчас понял, что вы просто копируете тонны букв, в то время, как я лапками тыкаю на клавиши. Вот и получается у нас с вами беседа на уровне: "я ему про то, как готовить картошку, а он мне про сроки созревания корнеплодов в средней полосе". Кстати вам там (сами знаете где) верно написали много что.
С интересом перечитал ваш диалог с Иваном. Человек мыслит в оружии ни разу не политизировано, а у вас личная предвзятость так и прет. Фраза про "ГШ-18 - шедевр" улыбнула)))) Ах да - и в какие щели у Нагана надо капать масло, чтобы оно попало в УСМ? Вот верчу в руках свой Наганоид 1927 года и не вижу их, Отличная подгонка есть, щелей нету.
З.Ы.
Вас случайно не Олег зовут? Фамилия на букву "К"