«В мире цирки с животными воспринимаются сегодня как отмирающий анахронизм. Благодаря многочисленным расследованиям, в том числе и при помощи скрытой камеры, вся полнота информации об изнанке номеров с животными была раскрыта. Факт за фактом привели людей к пониманию: гуманной дрессуры не бывает. Животные по своей воле никогда не захотят сидеть всю жизнь в неволе и показывать на арене унизительные для них трюки», — заявила «Интерфаксу» президент Центра защиты прав животных «Вита» Ирина Новожилова.
По ее словам, в последнее время многие страны начали отказываться от использования животных в цирковых номерах. В частности, к марту этого года около 300 городов Испании запретили цирки с животными, в Латвии вопрос о запрете таких цирков был поддержан ветеринарным и сельскохозяйственным комитетами, в США одна из крупнейших цирковых трупп по требованию зрителей отказалась от номеров со слонами, в Финляндии прекратил существование единственный в стране дельфинарий, от использования животных в цирке отказался ряд крупнейших городов Германии, Канада запретила содержание касаток в неволе.
При этом в России пока по-прежнему наблюдается засилье цирков с животными, отметила зоозащитница. Однако и здесь, по ее словам, «тронулся лед: заговорили случайные свидетели сцен издевательств над животными, ветврачи, бывшие дрессировщики, законодатели, профильные структуры и знаменитости, осуждение цирков с животными появилось на страницах соцсетей, по городам стали организовываться акции протеста».
Международная акция протеста, которая намечена на воскресенье, предполагает митинги, пикеты, шествия, бодиарты, выставки, фестивали, концерты, показы фильмов, велопробеги, социальную рекламу.
В чьем мире? Упоротых зоозащитников?
.а вот в передвижных цирках-шапито действительно не все так гладко.
Но упоротых зоозащитников не люблю намного сильнее. Потому что они готовы сотню людей убить, лишь бы какой-нибудь бездомной собачке было хорошо.
Это у нас сегодня
Навеяло: "у белого дома стоят какие то молодые люди, которые призывают заниматься любовью, а не войной. Судя по их виду, они не умеют делать ни того, ни другого" (с) Рональд Рейган
У животных нет сознания => нет и понимания унижения.
Это у нас сегодня
дома животных, наверное, нет
Некоторые из оных ещё и против мясоедства выступают.
У животных нет сознания
Мдаа? Животные живут без мозга?
Животные живут без мозга?
мозг и сознание - разные вещи. У некоторых людей то сознания нет.
мозг и сознание - разные вещи
Согласен, разные, но. Но! Они связаны друг с другом. Мозг это орган, который создает сознание. А сознание, это функция работы мозга. Всё вроде просто. Это как автомобиль и движение, нагреватель и тепло.
P.S Вкрадывается сомнение, на счет подкладывания родителями вам умных книжек.
Согласен, разные, но. Но! Они связаны друг с другом. Мозг это орган, который создает сознание. А сознание, это функция работы мозга. Всё вроде просто. Это как автомобиль и движение, нагреватель и тепло.
Животные умеют чувствовать унижение?.
Скажите, а испытывать боль - это унижение?
Быть рабом, (а цирковые животные - это рабы дрессировщиков) - это унижение?
Ограничение свободы, вернее никакой свободы - это унижение?
Мозг это орган, который создает сознание.
Всякий мозг создает сознание? Да или нет?
P.S Вкрадывается сомнение, на счет подкладывания родителями вам умных книжек.
право на сомнение - важное право
Всякий мозг создает сознание? Да или нет?
Если мы говорим о мозге здорового организма, то - да.
Если мы говорим о мозге здорового организма, то - да.
Во-первых, сознание, как и его базисный уровень в виде психики - более сложная структура, в работе которой задействован практически весь организм (по крайней мере вся нервная система);
Во-вторых, Вам уже ответили, что даже не у всякого человека может быть сознание. Науке не известно ни одного животного (разумеется кроме самых людей), обладающего подобной софтиной. Ну а коли нет сознания, нет и самозознания, а вместе с ним и морально-личностных критериев для оценки своего социального статуса.
Во-первых, сознание, как и его базисный уровень в виде психики - более сложная структура, в работе которой задействован практически весь организм (по крайней мере вся нервная система);
Ну это все знали, что сложная структура и задействована нервная система. но разговор же не об этом. Далее :
Науке не известно ни одного животного (разумеется кроме самых людей), обладающего подобной софтиной.
У вас устаревшие данные.
"Есть ли у животных сознание? Этим вопросом задавался ещё Чарльз Дарвин, когда размышлял над эволюцией сознания. Тому же была посвящена и конференция в Кембриджском университете в июле 2012 года. А результатом этой встречи стала Кембриджская Декларация о Сознании, в которой говорится, что люди не уникальны во владении неврологическими механизмами, генерирующими сознание, а вместе с ним и намеренное поведение.
Так, согласно этой декларации, сознание присуще всем млекопитающим, всем птицам и многим другим животным, в частности некоторым насекомым и головоногим моллюскам (например, осьминогам и кальмарам).
По словам ученых, исследовавших этот вопрос, нервная деятельность не ограничена корой больших полушарий мозга, и для возбуждения эмоциональных состояний и генерации сознания крайне важны подкорковые нервные структуры. Во время исследований было показано, что искусственное возбуждение одних и тех же участков мозга у человека и у животных вызывает соответственное поведение и чувственное состояние. Причем, где бы в мозгу у животных ни происходило это искусственное возбуждение, многие из форм их последующего поведения согласуются с теми чувственными состояниями, которые были испытаны. Это и есть проявление намеренного (осознанного) поведения.
Тем не менее ученые не заявляют, что сознание, как и способности чувствовать удовольствие и боль у животных и человека абсолютно одинаковы. Исследователи придерживаются точки зрения, что они очень похожи. Так, например, если собака чувствует боль или радость, в её мозге активируются нервные структуры, подобные тем, что активируются в мозге человека, когда он чувствует страх, боль или удовольствие."
Эта декларация ставит с ног на голову ваше утверждение, что
коли нет сознания, нет и самозознания, а вместе с ним и морально-личностных критериев для оценки своего социального статуса.
Ещё читал про шимпанзе в каком-то зоопарке, который заранее собирал камни, чтоб потом их кидать в посетителей. Осознанное спланированное действие. Так что вот.
Скажите, а испытывать боль - это унижение?
Вы знаете дрессировку только через боль? Печалька.
Быть рабом, (а цирковые животные - это рабы дрессировщиков) - это унижение?
А у вас есть домашнее животное? Если да - вы точно такой же рабовладелец. Если нет - вы ханжа, пользующийся продуктами, произведенными рабовладельцами.
Ограничение свободы, вернее никакой свободы - это унижение?
См. выше.
Вы знаете дрессировку только через боль? Печалька.
А у вас есть домашнее животное? Если да - вы точно такой же рабовладелец.
Вы сделали ошибку поставив на одну полку цирковых животных, от которых требуют, чтоб они делали то-то, то-то, то-то и в основном, как выяснилось, через насилие и домашних питомцев, от которых если что-то и требуют ( я про дрессировку собак) , то через "сахарок" и "ломтик колбаски", а если что-то не получается, то не будут его наказывать, а просто махнут рукой на эту команду.
Почему мне приходиться объяснять такие простые вещи?
Тем не менее ученые не заявляют, что сознание, как и способности чувствовать удовольствие и боль у животных и человека абсолютно одинаковы.
Исследователи придерживаются точки зрения, что они очень похожи. Так, например, если собака чувствует боль или радость, в её мозге активируются нервные структуры, подобные тем, что активируются в мозге человека, когда он чувствует страх, боль или удовольствие.
Мне кажется здесь валят все в одну кучу. Если например тот же вертолетный двигатель действует по некоторым общим принципам скажем с автомобильным, то это не значит, что между ними можно ставить знак равенства.
Давайте тогда определимся, что же мы все-таки понимаем под данным термином? В классической трактовке, в 1-ю очередь важна речь, т.е. номинативная (помимо коммуникативной) функция языка.
Ещё читал про шимпанзе в каком-то зоопарке, который заранее собирал камни, чтоб потом их кидать в посетителей. Осознанное спланированное действие. Так что вот.
Я и не отрицал наличие высокого интеллекта у высших форм животных (тех же обезьян). факт того, что они могут использовать орудия был известен давным давно. Однако, покажите мне хоть одну, которая бы сделала орудие при помощи другого орудия, что и было бы главным критерием наличия отвлеченного, т.е. вне-ситуативного (абстрактного) мышления.
Если например тот же вертолетный двигатель действует по некоторым общим принципам скажем с автомобильным, то это не значит, что между ними можно ставить знак равенства.
Давайте тогда определимся, что же мы все-таки понимаем под данным термином? В классической трактовке, в 1-ю очередь важна речь, т.е. номинативная (помимо коммуникативной) функция языка.
Эко куда вы загнули. Но вы же не будите утверждать, что у животных нет своего языка? Так вот может в их речи и есть эти номинативные функции? Чтоб это утверждать или опровергнуть надо знать этот язык.
Однако, покажите мне хоть одну, которая бы сделала орудие при помощи другого орудия, что и было бы главным критерием наличия отвлеченного, т.е. вне-ситуативного (абстрактного) мышления.
Благодаря многочисленным расследованиям, в том числе и при помощи скрытой камеры, вся полнота информации об изнанке номеров с животными была раскрыта. Факт за фактом привели людей к пониманию: гуманной дрессуры не бывает.
ВСЯ изнанка работы в ютьюб не попадает, туда попадают только чернуха, которую вы с наслаждением принимаете за норму.
Вы так думаете? Хм. Да, у меня есть домашние животные, но я от них не требую ничего такого, тем более с применением насилия. Я их не держу, они сами не уходят.)) мало того, я начинаю подозревать, что не я, а они мои хозяева.))
И зоопарки заодно закрыть.
и дрессировщиков растрелять.
фраза Лаврова.
Цитата prostobuprostobu:
Животные живут без мозга?
мозг и сознание - разные вещи. У некоторых людей то сознания нет.
Скажите, а детки, которые болеют увы нередким заболеванием ДЦП, обладают сознанием (тем самым, о котором Вы вещаете)? И если нет, то может посадить их в клетку и научить каким-нибудь фокусам, они же все равно не осознают унижений?.
И если нет, то может посадить их в клетку и научить каким-нибудь фокусам, они же все равно не осознают унижений?.
Цитата prostobu:
В туалет ходят в любой точке квартиры? Едят когда вздумается и что вздумается? Не привиты/не осмотрены? Если нет - это уже несвобода. Как бы вам не хотелось считать иначе.
А если это к нашим детям применить? Да мы все бессердечные рабовладельцы, "хозяева" своих детей. Мама дорогая. Может не стоит смешивать понятия о заботе и воспитании с дрессурой и несвободой?
Т.е. в театре выступать таким ДЕТЯМ противопоказано? (ДЦП не так сильно влияет на интеллект, для информации)
А если это к нашим детям применить? Да мы все бессердечные рабовладельцы, "хозяева" своих детей. Мама дорогая. Может не стоит смешивать понятия о заботе и воспитании с дрессурой и несвободой?
И - о детях начали говорить вы.
Сильно подозреваю, что вы просто пытаетесь заработать репутацию ЗАБОТЛИВОГО человека, не особенно утруждаясь физически. Волонтерство - это ведь так утомительно. А тут - помахал флагом в инете.
Сильно подозреваю, что вы просто пытаетесь заработать репутацию ЗАБОТЛИВОГО человека, не особенно утруждаясь физически. Волонтерство - это ведь так утомительно. А тут - помахал флагом в инете.
А Вы за меня так много не думайте
А Вы за меня так много не думайте
Цитата senorpomidor:
А Вы за меня так много не думайте Значит, угадала
Л. Логика
Л. Логика
Солнце, вернитесь к вашим детям, в смысле - животным и попробуйте аргументировать свою точку зрения. Может быть, у вас получится.
Может быть, у вас получится.
Спасибо, что верите в меня
ВСЯ изнанка работы в ютьюб не попадает, туда попадают только чернуха, которую вы с наслаждением принимаете за норму.
Так вот именно, эта чернуха и есть изнанка работы дрессуры.
В туалет ходят в любой точке квартиры? Едят когда вздумается и что вздумается?
Странное у вас представление о свободе. Поесть что хочешь и когда хочешь. И сходить в туалет где приспичит.))
Так вот именно, эта чернуха и есть изнанка работы дрессуры.
Странное у вас представление о свободе. Поесть что хочешь и когда хочешь. И сходить в туалет где приспичит.))
Цитата prostobu:
Это у вас странные представления о свободе Потому что птичкам гражданские права неинтересны.
Сколько птичек приняло участие в опросе? )))
Сколько птичек приняло участие в опросе? )))
Потому что птичкам гражданские права неинтересны.
Это то тут причем? Или так, лишь бы что -нибудь сказать?
Это то тут причем?
Странное у вас представление о свободе.
Спрашивала штук семьдесят. Лишь одна ответила "Тоша хороший".
О, разрешите воспользоваться результатами Вашего исследования, пойду писать диссертацию на тему "Почему животных нужно держать в клетках"
Т.е. дома вы содержите животных только в клетках?
Почему животных? Детей.
Ну, дети ваши - где хотите, там и содержите. Хотя я отвечала на реплику, где вы писали именно о ЖИВОТНЫХ.
Спасибо, что разрешили)))
Вы пытаетесь применять к птичкам-зверушкам-рыбкам понятия свободы с человеческой точки зрения. Увы, менее птичками-зверушками-рептильками от ваших ПОНЯТИЙ они не становятся. Животным интереснее вкусно кушать и безопасно спать, чем бегать по лесу независимо от хотелок человека.
Увы, менее птичками-зверушками-рептильками от ваших ПОНЯТИЙ они не становятся.
эээ, а поподробней можно? Особенно вот эту часть:
Животным интереснее вкусно кушать и безопасно спать, чем бегать по лесу независимо от хотелок человека.
Это человек в праздности ума начинает мучиться всякой ерундой.
Это человек в праздности ума начинает мучиться всякой ерундой.
Это Вы об этом?
Спрашивала штук семьдесят. Лишь одна ответила "Тоша хороший".
Это человек в праздности ума начинает мучиться всякой ерундой.
У вас праздность ума? То-то я смотрю, что фразы у вас какие-то витееватые, бесмымленые. А это оказывается "праздность ума". Но вы это, берегите себя.))
Это Вы об этом?
Сколько птичек приняло участие в опросе? )))
Что показательно, ответ вас устроил
Отвечала вам на ваш "остроумный" вопрос
Что показательно, ответ вас устроил
Вас не укусил Хмурый Вилли за попу, все так болезненно воспринимаете?))
Что что показательно? Разверните Ваше умозаключение, а то "не догнала"
Мыслим. Вы же хомо сапиенс, а не пан сатирус.
Сколько новых слов, в копилку!
Лучше посмотрите в зеркало может быть, и фразы станут понятнее.
Зачем советовать то, в чем сами не уверены? Ааа, понятно. Это всё ваше "праздность ума".
Подойдите к зеркалу и повторяйте это до достижения ДАО.
Солнце, вернитесь к вашим детям, в смысле - животным и попробуйте аргументировать свою точку зрения. Может быть, у вас получится.
Лучше посмотрите в зеркало может быть, и фразы станут понятнее.
Мыслим. Вы же хомо сапиенс, а не пан сатирус.
Некорректно построена фраза. Попробуйте снова, может быть получится.
Некорректно построена фраза.
Увы, менее птичками-зверушками-рептильками от ваших ПОНЯТИЙ они не становятся
Должно быть пОжили немало?)))
Вот это эталон корректности.))
Есть аргументы по теме дискуссии?
Да. И вы тоже не молодеете.
Вы сравнивая двигатель автомобиля с двигателем вертолета, тем самым косвенно согласились, что там и там есть двигатель!)) Вот так же и со сознанием. Да, оно разное у человека и у животных, но оно есть и там, и там.
Мне кажется Вы путаете более общее понятие типа психика с более конкретным - сознанием, как высшей формы ее развития.
Эко куда вы загнули. Но вы же не будите утверждать, что у животных нет своего языка? Так вот может в их речи и есть эти номинативные функции? Чтоб это утверждать или опровергнуть надо знать этот язык.
Вы опять подменяете более общее понятие типа язык как средство коммуникации (у животных только как средство сигнализации), с более конкретным - речь, которая помимо коммуникации является также инструментом человеческого мышления, т.е. формообразующей нашего сознания.
Вы всё сравниваете человека с животным, зачем? Доказать, что сознание человека более сознательней сознания животного?
Ну а с кем еще тогда сравнивать человека? Как говорили древние Греки: "Человек - есть мера всех вещей". Впрочем, Вы так и не определились с трактовкой данного термина, ну а без конкретики словоблудием можно заниматься бесконечно долго.
Скажите, а детки, которые болеют увы нередким заболеванием ДЦП, обладают сознанием (тем самым, о котором Вы вещаете)? И если нет, то может посадить их в клетку и научить каким-нибудь фокусам, они же все равно не осознают унижений?.
Большинство людей с патологиями мозга также обладают сознанием, хотя и в несколько упрощенном (сравнительно со стандартным уровнем) и/или измененном виде. Хорошей иллюстрацией здесь может быть сознание маленьких детей.
Войти
Зарегистрироваться
Вход с помощью других сервисов