GQ оправдался за избирательное сочувствие к французам и россиянам

Российский журнал GQ накануне подвергся массиву критики блогеров и читателей в связи с тем, что авторитетная редакция проигнорировала трагедию российского лайнера А321 на Синае, но при этом глубоко трагично восприняла серию ночных терактов в столице Франции.

GQ оправдался за избирательное сочувствие к французам и россиянам

2015-11-17T17:16:00+0500
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87

Как сообщает портал Super.ru, журналисты не только выступили с интернет-страниц издания со словами соболезнования в адрес семей погибших, но и скорректировали тематику своего контента. И уже в понедельник сотрудники GQ поспешили объясниться со своими читателями, связав избирательное сочувствие cо спецификой стран, в которых происходит беда.

Рупором редакции в данном случае выступил колумнист Александр Беленький. Он уверен, что большая часть аудитории «быстро забыла» о катастрофе в Египте, в то время как трагедия в Париже, по его словам, «тронула каждого».

— Мы быстро забыли о катастрофе самолёта в Египте, в которой погибло больше двухсот наших соотечественников. Но не потому, что мы чёрствые и злые. Просто Россия — это такая привычная территория беды, где всегда что-то происходит. Кроме того, мы как-то не представляем себе ни тот самолёт, ни тех людей, фантазии не хватает, а Париж мы представляем себе все, — говорится в тексте GQ.

Столица Франции у автора вызывает совершенно другие ассоциации, нежели Россия со своей «территорией беды». Говоря о Париже, колумнист GQ цитирует Ахматову и Хемингуэя и не устаёт восхищаться его киношной атмосферой романтики и всеобщего счастья.

— Париж — это не город и даже не символ. Это, как называл его Хемингуэй, «праздник, который всегда с тобой», — утверждает автор заметки.

Источник: Телеканал Life News

Ссылки по теме:
Принимаем новости круглосуточно по телефону +7 (912) 244-87-87
или
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 33)
beztormozov. 17 ноября 2015 года в 17:28
Тут в ином фишка - терактом в России удивить сложно (я 1989 г/р привык слышать в новостях про теракты). Потому новость про теракт в самолете я воспринял просто как "опять взорвали".
А вот в Париже, да еще серия, да еще одновременно...это для меня был шок.
В чем то в Израиле подобное...
-13
Tim_On 17 ноября 2015 года в 17:59
мы как-то не представляем себе ни тот самолёт, ни тех людей, фантазии не хватает, а Париж мы представляем себе все


Все подобные заявления сводятся ровно к одной простой мысли: убийство французов, немцев, англичан и убийство русских, сирийцев, кенийцев, афганцев - это разные вещи. Жизнь цивилизованного европейца всегда ценнее жизни каких-то там славян, арабов или негров.
9
beztormozov. 17 ноября 2015 года в 18:23
Цитата
Tim_On:

сирийцев, кенийцев, афганцев - это разные вещи

на них мне плевать. А вот на

Цитата
Tim_On:

убийство французов, немцев, англичан и убийство русских

не плевать
-7
D_Rank 17 ноября 2015 года в 20:05
обкакались.
0
Tim_On 17 ноября 2015 года в 20:41
Цитата
beztormozov.:

на них мне плевать


А мне не нравится, когда убивают ни в чем неповинных людей. И мне при этом абсолютно все равно, какой они национальности.

Цитата
beztormozov.:

не плевать


Как это мило, что Вы поставили русских в один ряд с немцами, англичанами и французами. Немедленно вспомнился анекдот:

Русские скинхеды пишут письмо немецким скинхедам:
"Здравствуйте, дорогие немецкие скинхеды. Пишут вам русские скинхеды.
Мы тоже у себя в Москве мочим хачей, негров и жидов, потому что да
здравствует Великая Белая раса".
Немецкие скинхеды ответили:
"Здравствуйте, дорогие русские скинхеды. Это очень хорошо, что вы мочите
там у себя хачей, негров и жидов, только вот про Великую Белую расу вы
не завирайтесь. Потому что какая же вы Белая раса?
Вы - славянское дерьмо. И мы, в свою очередь, как только перебьем у себя в Германии
негров, хачей и жидов, станем бить вас, русских свиней".
7
D_Rank 17 ноября 2015 года в 20:42
Цитата
Tim_On:

Tim_On

ниче не перепутал?
0
Tim_On 17 ноября 2015 года в 20:44
Цитата
D_Rank:

ниче не перепутал?


Опять сайт глючит))) Исправил.
1
Лехин 17 ноября 2015 года в 21:04
Цитата
Tim_On:

Жизнь цивилизованного европейца всегда ценнее жизни каких-то там славян, арабов или негров.

Собственно этот глянец и заточен под всяких мажоров и прочих прилизанных гелем "продвинутых" проевропейцев.
6
beztormozov. 18 ноября 2015 года в 07:11
Цитата
Tim_On:

И мне при этом абсолютно все равно, какой они национальности.

а мне нет. От толерантности всегда был очень далек

Цитата
Tim_On:

Как это мило, что Вы поставили русских в один ряд с немцами, англичанами и французами.

Поставил рядом белых людей. Что не так?
-3
D_Rank 18 ноября 2015 года в 10:29
Цитата
beztormozov.:

Что не так?

а что так?
как раз по этой причине, что кто-то кого-то ставит в один ряд а кого-то нет и заработали газовые камеры, не?
5
beztormozov. 18 ноября 2015 года в 12:06
Цитата
D_Rank:

заработали газовые камеры, не?

они заработали по причине подачи газа. И ставили ОЧЕНЬ сильно до них. Национальный вопрос возник не на пустом месте и не без повода.
-5
D_Rank 18 ноября 2015 года в 12:09
Цитата
beztormozov.:


тормоз -ты нацик чтоле?
3
beztormozov. 18 ноября 2015 года в 12:46
Цитата
D_Rank:

-ты нацик чтоле

Что есть нацик? Нацист? Упаси Бог. Националист - частично (но не из тех, которые имперцы и за особый путь России). Никогда не скрывал своих правых взглядов так то...и толерантность погубит мир. Впрочем, уже губит...когда из аулов в города пустили стаи фиг пойми кого.
-2
Tim_On 18 ноября 2015 года в 13:12
Цитата
beztormozov.:

а мне нет


Это потому что Вы националист. Когда-то давно националисты напали на мою страну, убили 26 млн. человек и семь раз ранили моего прадедушку. После этого я к националистам отношусь крайне отрицательно.

Цитата
beztormozov.:

От толерантности всегда был очень далек


"Толерантность" - это западный термин, я предпочитаю "дружба народов". Сразу поинтересуюсь: есть ли у Вас план развития России в националистическом ключе?

Цитата
beztormozov.:

Поставил рядом белых людей. Что не так?


А с чего Вы решили, что русские - это "белые"? Интересно было бы ознакомиться с мнением французских и английских националистов по этому поводу.
3
D_Rank 18 ноября 2015 года в 13:15
Цитата
beztormozov.:

Что есть нацик? Нацист? Упаси Бог.

распределение по цветам - это нацизм, не юли.
Цитата
beztormozov.:

Националист - частично (но не из тех, которые имперцы и за особый путь России).

бггг...это уже интересно...расскажи, если не лень
2
beztormozov. 18 ноября 2015 года в 13:20
Цитата
Tim_On:

Сразу поинтересуюсь: есть ли у Вас план развития России в националистическом ключе?

Есть, но он на уровне Шарикова "все поделить", специально я вопросом не занимался, ибо в политику не собираюсь:
а) визовый режим;
б) всех нелегалов выслать;
в) усложнить выдачу гражданства при заключении брака;
г) прописать в Конституции понятие "титульной нации"

Цитата
Tim_On:

Когда-то давно националисты напали на мою страну, убили 26 млн. человек и семь раз ранили моего прадедушку

Если вы то ВОВ, то напали нацисты. Если что, у меня один пропал без вести, одного ранили. Это без учета двоюродных.

Цитата
Tim_On:

А с чего Вы решили, что русские - это "белые"?

"Я так думаю" (с)
Цитата
Tim_On:

я предпочитаю "дружба народов"

Молебен массовый в Куйран Байран на Тверской это дружба народов? Да или нет? Раздражает? Да или нет?
-1
D_Rank 18 ноября 2015 года в 13:25
Цитата
beztormozov.:

"Я так думаю" (с)

"Дядя Федя! Ты дурак?"(с)
0
Tim_On 18 ноября 2015 года в 14:00
Цитата
beztormozov.:

прописать в Конституции понятие "титульной нации"


Это мгновенно приведет к расколу в обществе по национальному принципу, отделению территорий и гражданским войнам. Вы, я надеюсь, в курсе, что СССР разваливали именно путем разжигания национализма в республиках? Только там был этнический национализм, направленный против русских, а Вы, значит, предлагаете сделать наоборот?

Цитата
beztormozov.:

напали нацисты


Фактически это одно и то же.

Цитата
beztormozov.:

"Я так думаю" (с)


Уверен, что англичане и французы думают несколько иначе.

Цитата
beztormozov.:

Молебен массовый


Речь, кажется, шла о национальном равенстве, а не о религиозных пристрастиях. Если Вы все же хотите узнать мое мнение касательно религии, то я считаю, что все подобные мероприятия должны проводиться в строго отведенных местах (см. храмах или загородных площадках). Это касается не только ислама, но и православия, и католицизма, и буддизма, и т.д.

Цитата
beztormozov.:

в Куйран Байран на Тверской это дружба народов?


Я не совсем в курсе, что это такое? Если имеется ввиду какое-то религиозное шествие, согласованное с администрацией, то почему нет? Православные же ходят. Если речь идет о принесении в жертву коз или овец, то такое допускать нельзя. Пресекать такое должны государственные органы в соответствии с российскими законами. Тут дело не в мусульманах, а в бесхребетности государственной власти, которая железной рукой порядок навести не может.

Цитата
beztormozov.:

Раздражает?


Да, но не потому что они нерусские или мусульмане, а потому что они адепты религии. Русские православные, которые вводят свои уроки в школе меня раздражают ничуть не меньше.
4
beztormozov. 18 ноября 2015 года в 20:27
Цитата
Tim_On:

Я не совсем в курсе, что это такое?

молебен массовый
картинко

Цитата
Tim_On:

Вы, я надеюсь, в курсе, что СССР разваливали именно путем разжигания национализма в республиках?

Я в курсе. Но я распад СССР трагедией не считаю. То, что РБ и Украина откололись - фигово. А о Таджикистанах и прочих республиках ни разу не жалею. Они нашим людям в 90-ые жидкий свинец в горло вливали во время беспорядков.

Цитата
Tim_On:

Фактически это одно и то же.

Просто деление мира по итогам убогого конца 1 мировой войны. Просто так вышло, что идеология стала НС. Мы вон мировой революцией грезили до 30-ых годов. Вторая Мировая война не могла не случиться...
Идеология лишь окрашивает политические интересы. Не было бы в Крыму ЧФ и не имела бы там РФ интересы - никто про русский мир и не вспомнил. Вон в 2005 году китайцам отдали 337 кв километров земли в результате демаркации российско-китайской границы и никто не жужжал наверху. Я в курсе причин этого...но история там не менее мутная, чем статус Крыма. Только там она идет аж с 17 века...


Цитата
Tim_On:

а потому что они адепты религии

Чужой религии и, как следствие, чужой культуры.
Цитата
Tim_On:

Русские православные, которые вводят свои уроки в школе меня раздражают ничуть не меньше.

Аналогично. Но навязывание православия это попытка что-то противопоставить исламизации общества. Лучше храмы, чем мечети.
"Это сукин сын, но это наш сукин сын" (с) Рузвельт
Цитата
Tim_On:

Речь, кажется, шла о национальном равенстве

Ок. Только одно тянет за собой другое. Сначала они едут сюда. Потом они живут в наших домах. Они торгуют на наших рынках. Они режут своих баранов у нас на улице. Они танцуют и молятся на наших площадях. А потом в Лондоне самое популярное имя новорожденного в 2013 году Мухаммед.
Чужую культуру в свою пускать нельзя. И носителей оной жестко фильтровать. У себя в аулах пусть творят что хотят...
-3
Tim_On 18 ноября 2015 года в 21:53
Цитата
beztormozov.:

молебен массовый


Православные ходят, мусульмане сидят. Что не так? Если уж ограничивать, то ограничивайте для всех конфессий.

Цитата
beztormozov.:

Но я распад СССР трагедией не считаю


Миллионы людей убили. В том числе и миллионы русских. Потеряли территорию. Потеряли ресурсы и промышленность, находящуюся на этих территориях. Бывшие советские республики теперь яростно натравливают на Россию. Что это, если не трагедия?

Цитата
beztormozov.:

То, что РБ и Украина откололись - фигово


В этот раз отколются Дальний Восток, Сибирь и Урал. Там уже начали рассказывать, что жители данных территорий это не русские, а, например, сибиряки или уральцы.

Цитата
beztormozov.:

Они нашим людям в 90-ые жидкий свинец в горло вливали во время беспорядков


Что, национализм не нравится? Это вот именно он, только с другой стороны.

Цитата
beztormozov.:

Просто так вышло


В России национализм не может существовать, потому что мы многонациональная страна. Любой национализм в России приведет к расчленению страны на куски. Лично мне этого не надо.

Цитата
beztormozov.:

Чужой религии и, как следствие, чужой культуры.


Они наши сограждане. Единственный способ искоренить чужую религию или культуру это: а) всех убить; б) отделить территории с чужеродной культурой и религией. Вам какой вариант больше нравится?

Цитата
beztormozov.:

Но навязывание православия это попытка что-то противопоставить исламизации общества.


За любую попытку гражданина показать, что он "не такой как все", что "он лучше" по национальному или религиозному признаку, государство должно брать и бить по башке. Любого. Православный, не православный, мусульманин, не мусульманин. Введите квоты на миссионерскую деятельность, на проповеди, на строительство храмов и мечетей, введите ограничения на места, где могут проходить религиозные службы. Нам нужен порядок, а не война "титульной нации" с этническими меньшинствами.

Цитата
beztormozov.:

Чужую культуру в свою пускать нельзя


Даешь запрет на Хэллоуин и пиццу!!!

Цитата
beztormozov.:

И носителей оной жестко фильтровать


Как скоро отфильтрованные почувствуют себя людьми второго сорта? И что они сделают потом? Смирятся?

Цитата
beztormozov.:

У себя в аулах пусть творят что хотят...


Нет уж, если аулы находятся на территории России, то жить они должны по законам России, а не творить, что хотят.
5
beztormozov. 18 ноября 2015 года в 22:54
Цитата
Tim_On:

Что это, если не трагедия?

Это показатель того, что цеплять в единое такие разные регионы, то рано или поздно это кончится печально. Примерно как посадить льва и тигра в 1 клетку, а потом они вдруг подерутся. Трагедия или предсказуемый финал?

Цитата
Tim_On:

Что, национализм не нравится?

См. выше. Это последствия дружбы народов
Цитата
Tim_On:

Они наши сограждане.

Я имел в виду тех, которые "онижинамнужны". Мигрантов из стран Средней Азии
Цитата
Tim_On:

Вам какой вариант больше нравится?

Из вашего выбирать не буду, приведу пример из мировой истории: мне нравится как решили индейский вопрос в США. Сейчас осколки нации ведут игорный бизнес и проблемы индейцев в принципе нету.
Цитата
Tim_On:

И что они сделают потом? Смирятся?

Неграждане РФ пусть за бугром негодуют. Своим - по шапке давать
Цитата
Tim_On:

если аулы находятся на территории России, то жить они должны по законам России

Согласен. Но я писал про мигрантов, которые "понаехали"
Цитата
Tim_On:

Любого. Православный, не православный, мусульманин, не мусульманин. Введите квоты на миссионерскую деятельность, на проповеди, на строительство храмов и мечетей, введите ограничения на места, где могут проходить религиозные службы. Нам нужен порядок, а не война "титульной нации" с этническими меньшинствами.

Согласен на 146 %
Цитата
Tim_On:

Урал

Нам рассказывают? Ну кроме Антона Бакова в 90-ые

Цитата
Tim_On:

Если уж ограничивать, то ограничивайте для всех конфессий.

я за
Цитата
D_Rank:

распределение по цветам - это нацизм

Нацизм это членство в НСДАП. Начнем с этого
Цитата
D_Rank:

бггг...это уже интересно...расскажи, если не лень

Ну примерно РИ периода Николая 2, Александра 2, Екатерины 2 и подобных. То есть Россия - полноценная часть европейской семьи: дружим, воюем, опять дружим но с другими. Для Европы мы тогда были странная, диковатая часть...но европейской семьи. При это правители типа Николая 1 и Александра 3 симпатии у меня не вызывают...
Личность Петра 1 мне очень симпатична тем, что он пинком вогнал нас в Европу...
Грубо говоря я за сильную независимую Россию с ядерным оружием, которая не пытается дружить со всякими Сириями и КНДР, ибо с Западом не складывается...а налаживает отношения с Западом. В том числе по этой причине я одобряю нашу войну в Сирии.
Имперцы, как правило фапают именно на Николая 1 и Александра 3 и заливают про "особый путь".
-2
sergbull 18 ноября 2015 года в 23:56
Цитата
beztormozov.:

не пытается дружить со всякими Сириями и КНДР, ибо с Западом не складывается...а налаживает отношения с Западом. В том числе по этой причине я одобряю нашу войну в Сирии.

По-моему, Вы противоречите сами себе. Не знаю насчет КНДР, но с Сирией мы однозначно дружим. И даже (О УЖАС!!!) Башара Асада в Москве принимаем. И за это нас Запад люто ненавидит
А как тогда "я одобряю нашу войну в Сирии." Ну ладно, пусть операцию ВКС назовем войной. Но как тогда Вы одобряете наши действия, которые идут вразрез с интересами запада и вызывают ожесточенную критику?
Французы, кстати, сменили гнев на милость. Вроде как, даже сотрудничать со 2-й коалицией собрались
5
beztormozov. 19 ноября 2015 года в 00:15
Цитата
sergbull:

о как тогда Вы одобряете наши действия, которые идут вразрез с интересами запада и вызывают ожесточенную критику?

На Западе открытой критики и не было. Были кукареки невнятные, что "русские бомбят не тех". Ожесточенная критика была по Украине. По Сирии на Западе возник диссонанс
-5
sergbull 19 ноября 2015 года в 02:25
Ну то есть Картер и Столтенберг - это невнятные кукареки, а ОБСЕ подкуплена Кремлем?
"Шестнадцатого ноября ситуация с безопасностью оставалась нестабильной в большинстве районов Донбасса, в частности, в районе Донецкого аэропорта, где наблюдатели зафиксировали 145 взрывов"
По Сирии действительно, возник диссонанс. После Парижских терактов. Наш главком даже франков признал союзниками и повелел РК "Москва" наладить взаимодействие
«В ближайшее время в район ваших действий подойдет французская военно-морская группа во главе с авианосцем («Шарль де Голль» - прим. ред.). Нужно установить с французами прямой контакт и работать с ними как с союзниками»
Надо учитывать, что франки входят в 1-ю коалицию (США- Катар - Сауды), а собираются работать со 2-й (РФ-Сирия-Иран-Ирак). Причем Ирак - тоже прогнувшиеся клиенты США. Сложный расклад...
ПС Про вУкраину все уже позабыли почти. Ждут декабря, 3-х лярдов нашего долга и суверенного дефолта вУкраины. Даже заготовку сделали в виде доклада о неудовлетворительном расследовании убийств на майдане и в Одессе. Кровавый режим проще гнобить, чем демократический
4
beztormozov. 19 ноября 2015 года в 06:02
Цитата
sergbull:

По Сирии действительно, возник диссонанс

До тоже. Не было единой позиции как реагировать.

Цитата
sergbull:

Про вУкраину все уже позабыли почти

вообще плевать стало. Что для Киева не есть гуд...
-2
Tim_On 19 ноября 2015 года в 18:56
Цитата
beztormozov.:

Трагедия или предсказуемый финал?


Трагедия. Советский Союз и дальше бы успешно существовал в привычном составе, если бы не предательство и бесхребетность государственных элит.

Цитата
beztormozov.:

Это последствия дружбы народов


Это последствия националистической пропаганды в республиках и отсутствие политической воли со стороны государственной власти СССР, направленной на искоренение этой пропаганды. Зачем далеко ходить? Перед нами пример Украины, где, не смотря на национальное родство и тесные экономические связи, путем пропаганды сформировали общность, которая люто ненавидит Россию и русских. Это предсказуемый финал? Нет, это внешнее воздействие на население Украины и полное отсутствие участия в данном процессе России.

Цитата
beztormozov.:

Мигрантов из стран Средней Азии


Нужна вменяемая миграционная политика для решения данной проблемы, а не введение "титульных наций".

Цитата
beztormozov.:

Из вашего выбирать не буду


Речь шла о том, чтобы чужую культуру не пускать, а Вы мне наоборот про преференции для носителей этой культуры.

Цитата
beztormozov.:

мне нравится как решили индейский вопрос в США


Сначала они большинство просто убили. А, когда индейцев осталось меньше одного процента от населения США, начали проводить политику толерантности. На мой взгляд, весьма спорную.

Цитата
beztormozov.:

Своим - по шапке давать


Как скоро те, кто получил по шапке, возбмутся за оружие? Как скоро к ним придут "добрые дяди" с Запада и предложат военную помощь? Вот это вот "по шапке" приведет к развалу страны и гражданским войнам. Можно обратить внимание на Украину.

Цитата
beztormozov.:

Нам рассказывают?


Требуют создания Уральской Республики. Кажется, еще в 2013 предлагали переименовать.
4
beztormozov. 19 ноября 2015 года в 23:16
Цитата
Tim_On:

Перед нами пример Украины, где, не смотря на национальное родство и тесные экономические связи, путем пропаганды сформировали общность, которая люто ненавидит Россию и русских. Это предсказуемый финал?

Для справки - Россия забрала/переманила/присоединила у них кусок земли и открыла Военторг для 2 других. Если откинуть эмоции - просто так они нас не любят? На момент марта 2014 года.
При этом я сам укров не люблю. Но и логику их понять могу...
Цитата
Tim_On:

а Вы мне наоборот про преференции для носителей этой культуры.

Когда их будет 1,5 землекопа - пусть тоже казино открывают
Цитата
Tim_On:

На мой взгляд, весьма спорную.

Согласен.
Цитата
Tim_On:

Можно обратить внимание на Украину.

Это государство в принципе создано искусственно и эти земли "кочевали" от Востока к Западу. Там исторически всегда волнения были той или иной степени.
А про Украину 2014...президент идиот. Мыть людям мозги про ЕС, а потом резко переменить курс. Примерно как нам завтра скажут о том, что страна становится членом НАТО. На фоне того, что года с 2008 нам мыли мозги "НАТО=враг"...и это без учета СССР.
Цитата
Tim_On:

Требуют создания Уральской Республики. Кажется, еще в 2013 предлагали переименовать.

Снова Баков? Ну мечта у человека, пусть мечтает. Он и франки печатал, потом ими в столовой платили на заводе в Серове, где он рулил. В Казани тоже иногда кукареки слышны. И в Уфе...

Цитата
Tim_On:

Как скоро те, кто получил по шапке, возбмутся за оружие? Как скоро к ним придут "добрые дяди" с Запада и предложат военную помощь

не предложат. Пока у нас есть ЯО такого не будет. Кукареки будут...но не более. Тех кто возьмутся подавят ВВ-шники

Цитата
Tim_On:

Советский Союз и дальше бы успешно существовал в привычном составе

С рыночной экономикой - возможно. И то не уверен...
Мне вот РИ симпатична очень....СССР - глубоко противен. Самое светлое для меня - период НЭП-а...и кооперативы при Горбе.
З.Ы.
Ща подумал...в рамках одного государства айзеры и армяне. Ясен фиг рано или поздно будет взрыв...
Цитата
Tim_On:

Нет, это внешнее воздействие на население Украины

Ноги этого растут много раньше. Почва там давно была...достаточно только полить. Покатушки РККА в 1939 и 1940 добра местным не принесли...аналогично в Прибалтике. Хотя там послаблений больше было, чем на старых землях СССР. В том числе за это они немцев и встретили нормально - была надежда на возвращение старого порядка.
Я историю 20 века неплохо знаю (хз заметно или нет) и в курсе событий. Трактовка у меня не всегда "наша"...просто привык ставить себя мысленно на место того или иного персонажа. Так что я могу понять и нас, которые поехали на танках в 1939 и 1940...но и их могу понять. И идею Кремля я могу понять в смысле Крыма, но и ненависть укров тоже понимаю.
Если ко мне завтра придет Вася с автоматом и скажет "я тебе принес добро, но жить ты станешь иначе. И дачу твою мы заберем" мне это не сильно понравится.
-3
Tim_On 20 ноября 2015 года в 00:16
Цитата
beztormozov.:

Если откинуть эмоции - просто так они нас не любят?


В них 24 года воспитывали украинский национализм, основанный на ненависти к России и русским. Призывы "москалей на ножи" и "москаляку на гиляку" появились не в 2014 году. Героями Бандеру и Шухевича признали тоже не в 2014 году. Это именно долгосрочная кампания по противопоставлению Украины России. Это "искусственная" ненависть, а не потому что Крым отжали.

Цитата
beztormozov.:

Когда их будет 1,5 землекопа - пусть тоже казино открывают


Все-таки предлагаете начать убивать?

Цитата
beztormozov.:

А про Украину


Речь о том, что попытка "дать по шапке" может обернуться гражданской войной и массовыми смертями. При этом Украина до сих пор наладить нормальный диалог с ДНР и ЛНР не может.

Цитата
beztormozov.:

Снова Баков?


Не, там Ройзман и некоторые члены общественной палаты Екатеринбурга отметились.

Цитата
beztormozov.:

не предложат


Чечне же предложили. Десяток вялотекущих конфликтов на территории России порадует наших геополитических противников.

Цитата
beztormozov.:

Ну мечта у человека, пусть мечтает


Если б в этом не были бы заинтересованы на западе и это не исходило бы от не последних людей в России, то я бы согласился. А так перспективы по расчленению страны вполне вероятны и определенными гражданами сильно желаемы.

Цитата
beztormozov.:

И то не уверен...


Ваше право.

Цитата
beztormozov.:

Покатушки РККА в 1939 и 1940 добра местным не принесли


Всяко лучше чем при поляках, которые украинцев за людей-то не считали. Именно поэтому украинские националисты после резни евреев немедленно принялись за поляков.

Цитата
beztormozov.:

была надежда на возвращение старого порядка


Там была надежда на создание собственного национального государства, свободного от Польши и СССР. Есть мнение, что старый порядок западным украинцам в страшном сне снился.

Цитата
beztormozov.:

Трактовка у меня не всегда "наша"...


Трактовать можно, как угодно, а делать надо то, что выгодно нам.

Цитата
beztormozov.:

просто привык ставить себя мысленно на место того или иного персонажа


У неподготовленных граждан это ведет к шизофрении, когда и "эти правы", и "эти правы". А правы можем быть только мы.

Цитата
beztormozov.:

Если ко мне завтра придет Вася с автоматом и скажет


Чтобы Вася не пришел, надо у себя дома тоже иметь автомат. А лучше еще и дробовик. А, если, Вася еще и конченный отморозок, то нам надо Васю просто замочить. Иначе Вася замочит нас. Зачем ставить себя на место Васи? Чтобы признать, что Вася тоже в чем-то прав? И как это поможет нам сохранить дачу и в живых остаться?
3
beztormozov. 20 ноября 2015 года в 07:00
Цитата
Tim_On:

Чечне же предложили.

военторг не открывали. Весьма пассивно предложили...по сути.
Цитата
Tim_On:

Если б в этом не были бы заинтересованы на западе

Дада, во всем виноват Запад

Цитата
Tim_On:

свободного от Польши и СССР. Есть мнение, что старый порядок западным украинцам в страшном сне снился.

Есть такое. Сначала нас восприняли неплохо, пока мы не стали нести все прелести советской власти. Под старым порядком я не имел в виду польский период.

Цитата
Tim_On:

Это "искусственная" ненависть, а не потому что Крым отжали.

Она давно была. Зато после Крыма есть повод сказать "и шо, таки, они были не правы?". С какого периода нас там не любили напомнить? Сеяли последние лет 20, а первые ростки там давно были

Цитата
Tim_On:

Всяко лучше чем при поляках, которые украинцев за людей-то не считали.

В самом начале лучше, Карл. В самом начале...

Цитата
Tim_On:

Чтобы Вася не пришел, надо у себя дома тоже иметь автомат. А лучше еще и дробовик.

Надо. Но тут я просто пример привел

Цитата
Tim_On:

У неподготовленных граждан это ведет к шизофрении, когда и "эти правы", и "эти правы". А правы можем быть только мы.

Вот так и появляются 86 %

Цитата
Tim_On:

а делать надо то, что выгодно нам.

Крым выгоден нам с геополитической т.з. и не выгоден с экономической. От санкций до просадки на шею еще одного дотационного региона, который еще снабжать надо с большой земли
-2
termist 20 ноября 2015 года в 07:01
Цитата
Tim_On:

Кажется, еще в 2013 предлагали переименовать.

Ещё при Росселе(1998г.). И не только переименовать, а получить статус.
0
Tim_On 20 ноября 2015 года в 23:51
Цитата
beztormozov.:

Весьма пассивно предложили


Деньги, оружие, иностранные наемники, тренировочные лагеря. Все то же самое, что и в Афганистане. Разве этого мало?

Цитата
beztormozov.:

Дада, во всем виноват Запад


Нет, Запад ни в чем не виноват. Запад не хотел развала Советского Союза, и развала России он тоже не хочет. Запад хочет нам только добра.

Цитата
beztormozov.:

С какого периода нас там не любили напомнить?


Со времен оккупации этих земель Австро-Венгрией, которая сначала провела чудовищный геноцид части местного населения, другую часть определила в концентрационные лагеря, а оставшихся назвала украинцами, придумала им язык и начала воспитывать в них ненависть к России и русским.

Цитата
beztormozov.:

В самом начале...


Весь период нахождения этих территорий в состав Советского Союза. Были ли там репрессии? Да были. Сколько репрессировали? С 1939 по 1949 г.г. (10 лет) - 10% населения. Это считая польскую аристократию, духовенство и разного рода коллаборационистов типа бандеровцев до и после войны. Вот цитата из украинского учебника о положительных моментах советизации Западной Украины: ликвидация польского госаппарата, конфискация земель крупных собственников, национализация торговли и промышленности (эти отрасли находились в руках поляков и евреев), украинизация и укрепления системы образования (количество украинских школ увеличилось до 6,5 тыс. с одновременным сокращением польских), Львовский университет был переименован в честь И. Франко, языком преподавания стала украинским т.д.), развитие системы социального обеспечения, особенно здравоохранения.

Цитата
beztormozov.:

Вот так и появляются 86 %


Видимо, теперь желать безопасность и процветание себе, своим близким и своей стране это что-то предосудительное? Надо ли смотреть на ситуацию с точки зрения противника? Наверное, если хочешь понять его нынешние действия и предугадать последующие, то надо. Надо ли при этом вставать на его сторону? Ну, если ты (не Вы конкретно) идиот, или предатель, или и то и другое сразу, то, наверное, надо тоже.

Цитата
beztormozov.:

Крым выгоден нам с геополитической т.з. и не выгоден с экономической


Приходится чем-то жертвовать. Увы.

Цитата
termist:

Ещё при Росселе


На его смену пришли новые отделители Урала от России.
3
beztormozov. 21 ноября 2015 года в 11:26
Цитата
Tim_On:

оружие

они воевали советским или китайским оружием большей частью. Там арабский след сильнее, чем американский...раз уж на то дело пошло. В первую чеченскую вообще иная картина была - в общем то светская война с советским генералом Дудаевым во главе. Арабский сброд массово позднее притянулся...было и в ПЧВ, но меньше.

Цитата
Tim_On:

Все то же самое, что и в Афганистане

Масштаб в разы меньше. Филиала Военторга не было и близко

Цитата
Tim_On:

Запад хочет нам только добра.

Не надо все беды страны валить на Запад. Между некоторыми народами СССР грызня шла перманенто с теми или иными степенями затухаемости? Это американцы сделали так, что армянин с айзером срать на одном поле не сядет? Или внутренние распри на Северном Кавказе между Ингушами и фиг пойми кем.
Очень просто найти внешнего противника и все на него валить. В то итоге как в анекдоте:

Цитата
:

Журналист берет интервью у министра финансов.
- Поступило три небольших вопроса от телезрителей.
Скажите пожалуйста, вот цены в последнее время поднялись, проезд подорожал, ЖКХ опять же, льготы отменяют - это ведь все США, Обама устроил?
- Правильно.
- А вот то, что зарплаты низкие, да и те порой задерживают, с пенсиями опять что-то заморозили, рубль падает - это ведь тоже дело рук США, ЦРУ, Госдепа?
- Совершенно верно, их работа.
- И напоследок. Если у нас в стране все финансовые вопросы теперь США решают, то вы-то нам на кой ляд сдались?



Цитата
Tim_On:

Со времен оккупации этих земель Австро-Венгрией

Вы про последствия Бретского мира? Не в тот период эти семена посеяли...а много раньше. Еще при Екатерине как минимум...

Цитата
Tim_On:

Вот цитата из украинского учебника о положительных моментах советизации

Ну и что с того? Я не говорил, что все было плохо и даже подчеркнул, что там было получше, чем в остальной части СССР.
Но были и такие "плюсы" советизации, как национализация всего и вся, конфискация земель и поместий, ливидация прессы, ввод политической цензуры, про репрессии вы писали выше. На этом фоне развитая система стукачества по репрессиями к "бывшим" с бананльным имущественным мотивом. К слову - это неплохо показано в книге "Жили были старик со старухой", написана в 2006 году.
Заигрывание советской власти с местными кончилось довольно быстро.
Я понимаю (хотя вру, просто знаю) всю вашу симпатию к СССР и вы реально готовы оправдать все это ради светлого будущего (только за 70 лет оно так и не случилось). Но если тезисно, мы принесли им "добро" на танке и начали моделировать им свою модель общества. Всех несосогласных и "старорежимных" ждала незавидная участь.
К слову - что то хорошее вводили на оккупированных территориях даже немцы))) Например, открывали церкви. К слову - после освобождения земель они так и не закрывали советской властью почти до Хрущева.



Цитата
Tim_On:

процветание себе, своим близким и своей стране это что-то предосудительное?

Ну вы согласны жертвовать экономикой, а я - геополитикой. У каждого свое "увы"
Цитата
Tim_On:

Приходится чем-то жертвовать. Увы.


Цитата
Tim_On:

Надо ли при этом вставать на его сторону?

Крым был политическим решением. Весь экономический блок элит был против и им просто сказали минимизировать потери. А вставать на сторону я предлагал для понимания мотивов. Что не "они такие твари, что ...." а "они себя так ведут потому что".
0
Tim_On 22 ноября 2015 года в 14:19
Цитата
beztormozov.:

чем американский


Но он там был. И это факт. О масштабах судить сложно, документов я, понятное дело, не видел. Но участие Запада в войне в Чечне отрицать нельзя.

Цитата
beztormozov.:

Масштаб в разы меньше


Я говорил о том, что афганская практика была применена США в Чечне. Речь не о масштабе применения, речь о самом применении.

Цитата
beztormozov.:

Не надо все беды страны валить на Запад


Это я так делаю, правильно понимаю?

Цитата
beztormozov.:

Очень просто найти внешнего противника


Ну, то есть внешний противник не может воспользоваться многовековой враждой между народами, раздуть ненависть до предела, натравить одних на других, а после пожинать плоды своих действий? О принципе "разделяй и властвуй" слышали? Вот это именно он. Уже тысячелетия работает. И сработал с СССР.

Цитата
beztormozov.:

Вы про последствия Бретского мира?


Нет, я про раздел Речи Посполитой в 18 веке, после которого часть Западной Украины отошла Австрии. И про все последующие события.

Цитата
beztormozov.:

Еще при Екатерине как минимум...


Как так получилось, что ненавидят нас не на территориях, присоединенных Екатериной II, а на территориях, входивших в состав Польши и Австро-Венгрии?

Цитата
beztormozov.:

были и такие "плюсы" советизации


Для некоторых это действительно были плюсы. Например национализация и конфискация. Я вот, например, на сегодняшний день не против, чтобы государство национализировало природные ресурсы и некоторые отраслевые предприятия и конфисковало "поместья" некоторых граждан.

Цитата
beztormozov.:

всю вашу симпатию к СССР


Россия за всю свою историю сверхдержавой была ровно два раза: после победы над Наполеоном и при СССР. При чем тут моя симпатия?

Цитата
beztormozov.:

вы реально готовы оправдать все это ради светлого будущего


Война началась через два года, какое светлое будущее, окститесь. В тот момент страну к войне готовили. Суровые времена - суровые меры.

Цитата
beztormozov.:

только за 70 лет оно так и не случилось


Это не значит, что изначальный курс не был верным.

Цитата
beztormozov.:

мы принесли им "добро" на танке


По сравнению с поляками это и было добро.

Цитата
beztormozov.:

Всех несосогласных и "старорежимных" ждала незавидная участь.


Да-да, конечно. Сначала они четыре года воевали на стороне немцев, а теперь спокойно ходят на маршах СС по центру Киева. Это какие ужасы с ними творил Советский Союз, что они до сих пор живы и в добром здравии? Почему их всех не убили? Почему они до сих пор живут там, где убивали и грабили?

Цитата
beztormozov.:

Что не "они такие твари, что ...." а "они себя так ведут потому что"


Первое не исключает второе.

Цитата
beztormozov.:

Ну вы согласны жертвовать экономикой, а я - геополитикой


Я полагаю, что если сегодня пожертвуешь геополитикой, завтра пожертвуешь экономикой.
3
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

Uralweb.ru в социальных сетях