«В основном наши сограждане, как показывает жизнь, не настолько обеспечены, чтобы содержать и там, и здесь жилье» - то есть на патриотизм денег уже не остаётся. Правильно! Богатому человеку всегда не по средствам жить в бедной стране.

Хе-хе... классная отмазка... 26-27 это официальная статистика на ПМЖ... А сколько реальная цифра.... Сегодня очень мало кто, уезжает на ПМЖ, хотя бы потому что ПМЖ оформить очень сложно. Большинство остаются прописанными дома. Хватает знакомых, которые работают и платят налоги там, но при этом оставляют себе и российский паспорт — они по данным ФМС не считаются выехавшими на ПМЖ...Уезжают те из россиян, кто поумнее, образованнее, и богаче, кто лучше понимает ситуацию. И самое страшное, кто вместо них приезжает...

Бегут, незаконно пересекая границу что-ли?

как опять же показывает практика - дауншифтеры налоги не платят, ибо официально не трудоустроены

Да пусть валят :-)

Ехала тут в такси недавно, так водитель рассказал, что на самом деле он живет в Испании, в Екб вернулся на время по семейным обстоятельствам. Через несколько лет жизни в Испании во время кризиса (я не уточнила какого года) купил себе домик в Аликанте за 17 тыс. евро. Сейчас в тему пришлось, так перевела в рубли - получилось по нынешнему курсу 812 тысяч рублей.

Эх, жаль, что я не состоятельная, тоже бы махнула жить куда-нибудь в Испанию))

Ну у нас то в деревне за 500 тыс. тоже можно домик купить Только это где-нибудь в 150 км от Екб. Не наездишься на работу

Не думаю, что в крупных городах Испании можно что-то купить за 800 тыс. рублей

http://exspain.ru/uploads/posts/2012-10/1351548435_karta-alikante-s-dostoprimechatelnostyami.jpg
похоже на деревню? если уж и сравнивать то с прибрежным городом, аля Симферополь или Сочи, где вы там найдете дом за 800 т.р., очень интересно. А то, что за рубежом недвижимость дешевая - это давно известно, во-первых климатические особенности страны, во-вторых на материале можно сэкономить. Ну, а самой эмиграции не удивлен ни сколько

Я в Патайе купил квартиру , новостройка, сдается в втором квартале 2015... двушку с полной отделкой, мебелью, техникой, кондиционерами (отделка шикарная, кстати)... 400 метров до моря... в комплексе фитнес центр, бассейн 3000 метров квадратных с восемью искусственными островами. Все это удовольствие в обслуживании стоит 18000 в год вода и электричество по счетчикам... налог на недвижимость платится всего один раз... 1,5% от стоимости... 1% королевский сбор... Общая стоимость квартиры 2,5 миллиона на наши деньги за 46 квадратов... (так что, совершенно необязательно быть миллионером, чтобы позволить себе иметь запасной вариант с недвижимостью за границей)...

Может это и хорошо, пусть уезжают, сожаления нет. И наверняка это не русские, да и богатых среди русских немного. Вот ещё бы смылись и правительство и дума, сами выберем кто работать будет, а не бюджет пилить.

В Паттайе можно студию и за 400-500 штук купить, где-нить у Сукумвита.

Аналогию с 1917 годом не наблюдаете, с массовой эмиграцией русской интеллигенции и фактически генофонда нации? Конечно, не в таких масштабах...там другая ситуация была, с угрозой безопасности и жизни... но тем не менее... Я просто хочу сказать вот что, уезжают не от хорошей жизни обычно... в любой стране... из страны в которой хорошо и комфортно жить не уезжают... тем более коренное население... Не думаю, что таджики приезжают к нам работать и жить, потому что в Таджикистане все зашибись... Или мексиканцы массово штурмуют границу с США, потому что в Мексике все замечательно и стабильно. Нельзя осуждать людей за то, что они стремятся жить в комфортных для себя и своих детей условиях... а не довольствуются тем, что им дает собственное государство...(подчеркну, государство, а не родина... это немного разные понятия)...

Туда им и дорога. Они в любой стране будут жить до тех пор, пока им хорошо.Как только что-нибудь затронет их благополучие они побегут в другую страну.Звание им: паразиты.

Паразиты это те, кто живет за счет других... Ничего при этом не производят...а эммигрирует как раз трудоспособное население, с деньгами... И едут туда не паразитировать, а как раз работать... Откройте биологию... Любой организм проживает в том ареале, где ему комфортно... Любое резкое изменение среды в худшую сторону... И либо миграция, либо вымирание... До тех пор пока у власти в нашей стране кучка клептократов и реальных паразитов, среда обитания не изменится в лучшую сторону...

На двух стульях сидеть - ж..па устаёт. Если собрался иммигрировать -забудь всё что было в прошлом и начни новую жизнь на новом месте. Только в этом случае ты можешь быть успешен. А по прошлому ностальгируют только те, у кого нет счастья в настоящем.



Уезжают только сильные люди (бизнесмены не в счёт). Уехать с мешком денег много ума не надо. А вот уехать ни с чем и через короткое время добиться всего в чужой стране. где тебе никто ничего на блюдечке не приносит, - это, действительно, достойно уважения. Но понимают это лишь те, кто сам через всё прошёл.

"«Тушите свой гражданский жар. В стране, где смелую девицу. Ввергают в тесную темницу. За то, что ставит самовар»"
Строчки написанные после того, как дочку Льва Толстого посадили на три года, за то, что она напоила чаем тех, кто осуждал большевиков.
Я тут начал изучать "Архипелаг ГУЛаг", дак скажу одно, чекисты вынесли ошибки прошлого, они не репрессируют всех поголовно и тесно сотрудничают с церковью, от того и профит у них таковой.
А в планах коррупции, судебной и силовой системы, оказывается с 20-ых годов прошлого века ничего и не поменялось, Даже фамилии теже, оказывается раньше жил один чекист-коррупционер, главный какой-то дядечка с фамилией Роттенберг. У меня сразу ассоциации возникли с современным, который тоже повязан с чекистами в правительстве, такое ощущение у них там реально власть передается по наследству.

Добрый вечер. Вы определенно умный человек. И много из того, что Вы пишите звучит разумно. Наверно по этой причине захотелось с Вами подискутировать...

Про паразитизм и условия обитания я с Вами согласен, но лишь частично. Хотелось бы скорректировать мысль, т.к. мне кажется, Вы упускаете нечто важное. Не кажется ли Вам, что те, кто уезжает, паразитирует (хоть и иначе), как и те кто живет за счет других...? Только паразитизм осуществляется не на людях, а на системе (среде обитания). А как известно среда постоянно меняется, и когда "новый дом" перестанет быть "удобным", такие люди съедут в новое "комфортное" местечко...

"Но кто же тогда не паразит?" - спросите Вы. Мне кажется это те, кто не живет за счет других и остается, что бы менять свою среду обитания, улучшать ее и делать комфортной (в этом направлении мы плотно подходим к понятию Родина!). Ведь среда обитания, проецируемая государственным аппаратом (в т.ч. и сама власть) это ни какие-нибудь абстракции, а вполне реальные вещи, формируемые теми, кто в этой среде находится. Инструменты разные, но принцип один - государство оказывает давление на общество, а общество на государство. В некотором состоянии эти два элемента находят равновесие, это равновесие и есть то, где мы сейчас находимся. Весь фокус в том, чтобы создавать давление такой силы, при котором бы государство не рушилось, а общество не взорвалось. Процесс этот не быстрый и похож на процесс лепки из глины, где общество это руки мастера, а глина это государство. И если "мастер" вовсе не мастер, да к тому же очень ленивый, то навряд ли из его рук выйдет что стоящее и глину менять можно сколь угодно долго, результат не изменится.

Правильно ли обвинять тех, кто уезжает за лучшей жизнью, меняя свою страну? Мое мнение - не правильно, пусть у каждого будет свобода определять то, как ему жить, если это не мешает другим. Правильно ли поддерживать тех, кто уезжает за лучшей жизнью, меняя свою страну? Мое мнение - нет, т.к. человек уходящий от ответственности и постоянно ищущий более легкий и короткий путь, не близок мне по духу и навряд ли мы будем хорошо понимать друг друга, и соответственно сосуществовать. Интересен и другой вопрос - имею ли я право не разделять радость, или даже быть против того, что человек, ранее покинувший свою среду обитания, вернется обратно, когда эта среда стала очень комфортной, если он не прикладывал к этому никаких усилий?

Всем хорошего вчера.)

Врет,ОДНОЗНАЧНО.Даже с мертвых кредитов,Даже под залог,ну не было таких цен,не то .что за домик,за студию,разве что в свалочных районах. И по каким таким семейным обстоятельствам возвращаться в Россию,чтобы работать извозчиком,имея домик в Аликанте-бред какой-то-или -нелегал,скорее,всего-ВРЕТ!! Или это не домик,а хоз блок для домработницы или гараж,перестроенный под жилье. Много в европе таких чудаков из России.

Ну не настолько же-не порите чушь.

Это ж Патайя!!! Отдыхать-для любителей,сдавать для туристов,но жить там-ну если только ..не совсем нормальный.

Вот тут вы не правы,как раз-много ума надо,чтобы их приумножить и сравняться с прохоровыми,абрамовичами и пр.Но на другом,человеческом уровне,а не оставаясь богатенькими буратинами в чужой стране.

Согласна полностью. Чем среди папуасов жить, так уж лучше в россии.

И вообще,хочется сказать,что из-за кризиса,да.многие выставили свое жилье-чтобы банк-отвязался и не доставал,а цена-докризисная и все владельцы недвижимости-именно -хорошей-будут стоять до конца со своей ценой, а все говно уже давным давно-продано-тем же россиянам.

Штат Огайо, в 150 км от Коламбуса: 2-ух этажный дом с чердаком, подвалом и огромной земельной территорией 85 000$
В турции, если верить словам сестры, два года назад квартира у моря стоила 1 млн с копейками, сейчас не знаю, я не говорю конкретно 800 т.р., но около миллиона. А в германии я что-то даже не интересовался, свяжусь с родней узнаю сколько там, но там моря нет, поэтому могу только тупо узнать сколько в среднем жилье стоит

пф, что за шаблонное мировоззрение, имея состояние прохорова и абрамовича можно вообще не париться ни об эмиграции ни о чем, в эмиграции главное иметь либо какие-то уникальные качества (писатель, певец, актер, спортсмен), либо умственные качества и иметь нехилый рабочий скил, ну и на третьем месте да, деньги, если нет ничего из первых двух пунктов.

Доброе утро, спасибо за комплимент...

Ну тут все просто... если уж мы берем примеры из биологии и проводим аналогию с паразитами, то стоит упомянуть и о симбионтах... По сути, для того чтобы нормально существовать и развиваться государство должно находиться в симбиозе с обществом... и они уже сообща взаимодействуют с внешней и внутренней средой, даже если условия в ней не совсем благоприятные (как раз о понятии Родина) ... Общество работает на благо государства, государство на благо общества...ключевое здесь "сообща" и "вместе" Но когда один из участников процесса превращается в паразита и паразитирует за счет другого, то, как следствие, начинается процесс разрыва связей и поиск нового симбионта...

Вы перекладываете процесс целиком на общество...но процесс двусторонний... государство делает общество, общество -государство... возвращаясь к симбионтам и паразитам опять же... нельзя сказать что мастер ленивый и процесс лепки глины затягивается по его вине, если гончарный круг на котором он ее лепит сломался и никто вовремя не подвез новые детали, да и глины не хватает, потому как их спер со склада кладовщик-ворюга... И при этом мастер никак не может повлиять на кладовщика, он бы и рад начистить ему рыло... но у кладовщика на складе живет злая собака и команда грузчиков на подряде, которые с ним в доле и вместе продают налево глину... которые наваляют мастеру, если он невзначай выскажет свои претензии... Что остается мастеру? Либо забить на все... либо искать новую работу...

Согласен...
Спорно, но у каждого свое мировоззрение и своя позиция... в любом случае заслуживающая уважения...
Интересный вопрос, у меня тоже нет на него ответа... у нас нет для этого достаточного количества положительных примеров, мало кто возвращается, как правило, что является своеобразным индикатором, как это не прискорбно...

Что-то я сомневаюсь, что валит прямо "русская интеллигенция и генофонд нации". Валят либо богатенькие (а богатенькие у нас на 80% те, кто успел отжать в 90-х), либо либерасты-русофобы

MakinTosh,да,вы меня извините,но это у вас-шаблонное мировоззрение.Талант-согласна-это талант в любой стране,но даже таланты вкалывают так-мама,не горюй. Вспомните даже тех же Растроповича и Вишневскую,только вот,на мой взгляд-в Россию они зря вернулись.Но дочки их и не думают уже о возвращении в Россию.С абрамовичем,может,я неудачный пример привела-у него совершенно другая ситуация и статус,все в Англии об этом знают и воспринимают его соответственно.Суть-читайте между строк.Если по-человечески-мне его жаль.С прохоровым-даже хуже,чем вы знаете.Это-не те люди,на которых стоит равняться. Благополучным считается тот эмигрант,который,в незавасимости от количества финансов,умеет организовать собственный бизнес,в котором не он сам трудится,а работают на него.Остальное все-профанация,Даже работа в солидных кампаниях-в любом случае это-потогонная система.

Про недвижимость в америке-спорить не буду,тк не очень компетентна в этом.Надо у сына спросить,что это за штат,кем населен и тд и тп,тогда и выводы можно сделать.

Добрый вечер.

К сожалению Вы вырвали мои слова из контекста, и если прочитать их так, то может показаться, что я перекладываю ответственность полностью на плечи общества, а это не так, вернее не совсем так. Я даже процитирую свои слова, где указываю на обоюдный процесс взаимодействия (чуть выше того отрывка, который Вы процитировали), вот они:


Та часть, которую процитировали Вы, была написана а) для наглядности, и б) для того чтобы показать иерархическую взаимосвязь общества и государства, которую Вы упускаете. Дело в том, что общество > государства. Общество может быть без государства, государство без общества быть не может. Поэтому "да", львиная доля ответственности лежит на обществе, но не вся, часть остается на плечах государства.

Не совсем понял зачем Вы приплели кладовщика, грузчиков и злую собаку... Но если исходить из того, что в моем примере мастер это общество, а то, что должно получится из глины - государство, то можно предположить, что Ваши дополнительные персонажи это внешние партнеры... В этом случае совет очень простой. Если Ваши партнеры такие нехорошие, просто перестаньте с ними сотрудничать. Накопайте сами глины, привезите ее, почините гончарный круг и слепите наконец что-нибудь стоящее. Но не надо перекладывать ответственность на других.

Всем хорошего вечера.)

Вы не поверите, но я то на самом деле "за"... С удовольствием буду лепить глину, если позволят... одна проблема, нынешним обществом, вернее маленькой кучкой ее представителей, уже слеплена определенная модель... уродливая и несовершенная, построенная под удобства тех, кто ее ваял, по сути... и проблема в том, что нынешних хранителей (бессменных, по их мнению) сего артефакта он полностью устраивает, и любые попытки внести изменения в конструкцию пресекаются на корню. Мастер вроде и рад что то слепить покрасивее... но, к сожалению, не дают...
Перефразирую, в целом наше общество отстранено от процесса построения правового и комфортного государства... так как по сути все инструменты его построения сосредоточены в руках кучки индивидуумов, преследующих исключительно свои личные цели, не заинтересованные в сращивании общества и государства, ибо государство в их понимании служит исключительно для удовлетворения собственных потребностей и существует за счет общества, по сути паразитируя на нем.
Извините, а зачем сознательному, обеспеченному и полноценному члену общества такое государство, которое паразитирует за его счет, практически ничего не давая взамен? Не обеспечивает его базовые потребностей для комфортного существования (иерархия базовых потребностей Маслоу). При этом возможности что то изменить у члена общества по сути то нет... У нас даже выборы в некоторых регионах проходят при явке 99,9% с голосами 146% за одного кандидата, о каком выборе и инструментах построения государства можно говорить... о каком процессе лепки глины... Если Вы конечно не имеете ввиду то, что процесс лепки тупо заключается в производстве ВВП на душу населения... если да, то именно это паразитизм в чистом виде... Какое мы с Вами имеем право осуждать данного человека в том, что он едет искать более комфортное для проживание государство, которое будет относится к нему не как к своей собственности и крепостному, но как полноценному члену общества.

Вот Кипр давно уже пора отжимать у киприотов-им все равно-не в пользу-даже образовавшись в Англии-ну не догоняют и все тут,особенно в том,что надо руками делать,а тупо живут на плату за услуги-такая страна,такой климат-море,солнце,плюс-пол-России на Кипре живет,половина российских денег на Кипре хранится. Киприоты сами развивать свой остров абсолютно не в состоянии-все,что там сделано-сделано англичанами,не будет англичан-Кипр сдуется. Мой совет ВВП подумать на эту тему.

Няш мяш Кипр наш?

И не только Кипр. )))
Как там Тонина стихи писала в пику "Не нужен нам берег турецкий..." -
"...Нам нужен и Лондон и Осло
И Африка тоже нужна!"
)))))))

Добрый вечер.



Не знаю откуда это у нас, но мне кажется в России эта беда более выражена, чем в других странах. Я пять лет занимаюсь предпринимательством, и сталкиваюсь с этой проблемой постоянно. У исключительного большинства людей в России атрофирована личная ответственность. У них всегда есть причина, по которой они что-то не смогли или не могут сделать. У них также есть причины, почему это же поучилось у других. Задашь задачу, даже пропишешь алгоритм по решению, проходит время, начинаешь спрашивать - не сделал. Почему? А он тебе шикарную презентацию по причинам, будто все время, что было отведено на работу он придумывал причины, почему это было невозможно сделать. И так себя ведут ну очень многие.

У Вас мастеру тоже все мешают, хотя у других мастеров (имеется ввиду страны) почему-то все получилось, а проблемы когда-то были теже. Но давайте разберемся по порядку. Касательно использования инструментов общественного влияния. Вы состоите в партии? Насколько активно Вы участвуете в ее жизни? Если нет подходящей партии, создали ли Вы собственную партию (сейчас это сделать не сложно)? Являетесь ли членом общественных организаций? Насколько активно Вы участвуете в их жизни? И на конец, какие именно Ваши общественно-политические начинания пресекались, и каким образом?

Следующий момент, большинство тех, кто критикует власть абсолютно уверены в том, что разделяющих их убеждение большинство страны. Я правда не знаю откуда у них это убеждение. Если в стране правда есть глобальное недовольство (критическое недовольство) общества властью, то оппозиционному движению вообще не надо никакой рекламы или пропаганды, достаточно просто быть. Два волонтера начнут обходить квартиру за квартирой и через неделю таких волонтеров будет пару сотен тысяч по всей стране, а примкнувших к движению пару миллионов, а может и десятков миллионов. Но если сейчас провести такой эксперимент, то результат будет таков - большинство скажут "терпимо" или "меня все устраивает", и небольшая часть скажет "все плохо" (но при этом к вам не примкнет...), совсем мало окажется в рядах оппозиции.

Еще очень интересный момент, при критике государства, критикующие очень часто говорят про эксплуатацию (даже доходит до крепостничества...), и какую-то глобальную несправедливость, доходящую до унижения государством всего общества. И я никак не могу понять это они все о чем говорят? Проблемы есть, разного рода косяки есть, слаба развита бюджетная сфера, но вот чтобы прямо так ужасно, что аж эксплуатируют всех, это про что? Я, как и большинство моего окружения, это ребята, которые вышли из очень небогатых семей, многие приехали из сел в Екатеринбург, никакой протекции не было. Много работали, кто-то развивался по карьере, кто-то занялся предпринимательством, но все кто вкалывал, живут сейчас хорошо. Кто работал значительно меньше имеют сейчас средний доход в размере 60 тыс. руб. Для молодых людей перспектив море. Можно развиваться по карьере (есть много стабильных крупных компаний), можно заняться бизнесом (в сравнении с другими странами у нас рынок просто со слабейшей конкуренцией и почти никаким сервисом). Поэтому я не понимаю людей, которые мне начинают рассказывать про эксплуатацию и невозможность нормально развиваться.

Что касается наших с Вами сравнений. То я еще раз повторюсь. Общество больше государства и большая часть ответственности лежит на обществе. Государство произрастает из общества, и все болезни, что есть у власти были взяты у общества. Если взглянуть на биологию, то паразиты не живут в здоровом теле. Они появляются в организме у человек (или другого существа), который пренебрегает гигиеной, ест что попало, мало двигается, и губит свой организм другими способами. У здорового человека в организме есть только те паразиты, которые необходимы для жизни (так называемые симбионты), которые помогают бороться с чем-то еще более страшным, чем они сами. Знаете, русских очень часто узнают за границей. Без опознавательных знаков, без флага, часто даже не слыша, как мы говорим, но каким-то образом очень часто узнают. Знаете почему? Оказывается по поведению. Потому, что мы делаем, и как это делаем. Я не знаю больше страны, граждане которой, при нарушении правил в другой стране, начинали бы попытки договорится с представителями власти прямо на месте и предлагали бы им взятку (в особенности под спиртное), русские - легко. И это массово, т.е. чуть ли не каждый второй русский может такое учудить. У европейцев и американцев это просто не укладывается в голове. Но в нашем обществе это норма. Мы нарушаем правила по мелочи и не только. И живут так не какие-то малочисленные, элитарные слои общества, а всё общество от низов до самых верхов. И не надо говорить, что спрос рождает предложение. Когда формулировали эту концепцию, в бородатые годы, не знали о маркетинге. А маркетинг это предложение и такое, от которого трудно отказаться. Поэтому и берут, потому что дают, а дают, потому что берут... и нарушают, потому что часто проканывает, а проканывает, потому что часто нарушают... Если обществу не нравится беззаконие, ему самому необходимо начать жить по закону, всему обществу.

В заключении о том из-за чего началась наша дискуссия, а именно о эмиграции. Как я уже отметил в своем первом комментарии обвинять таких людей глупо и бессмысленно. Они делают то, что считают нужным и правильным, и это никому не мешает. Открыто поддерживать таких людей я тоже считаю не правильным. Потому, что это никак не помогает в оздоровлении среды обитания и улучшении жизни в стране. Скорее преследует другие цели. А комментарии вида: "...эмиграцией русской интеллигенции и фактически генофонда нации..." звучат оскорбительно для тех, кто осознано остается, принижая их решение. В моем окружении много людей разных профессий. Они образованы, умны и талантливы, с очень правильными моральными ценностями (по моему мнению). Эти люди уже многого добились своим трудом, но хотят добиться еще большего именно здесь в России, хотя есть возможность уехать куда угодно, некоторых даже приглашали переехать. Вот именно они являются для меня цветом и генофондом нации.

Генофонд нации - это простые мальчики и девочки, наши дети, которые воспитывались в строгости, от того и не пристрастились ни к алкоголю, ни к наркотикам, и которые хорошо учатся в школе. Их надо спасать, увозя подальше от российской действительности. Потому что здесь они погибнут. Чаще всего, люди иммигрируют именно из-за детей. А считать генофондом стариков, по меньшей мере, глупо.

По меньшей мере, глупо, записывать мое окружение в старики...

Всё относительно. Но ещё раз повторяю. уезжают из-за детей, имеющихся или даже ещё не рождённых.

И ещё один момент. Когда говорят, что мог БЫ уехать куда угодно, то позвольте засомневаться. Чтобы уехать надо иметь опроеделённый склад характера, способностей, наглости и везения. Чаще всего очень умные и много чего достигшие люди на это бывают неспособны. Как говорится, мог БЫ. да БЫ мешеет.