Легко сейчас говорить о священной памяти и т.д., ведь не Яровая в блокадном Ленинграде от голода умерла, а кто-то другой. Опрос вырвали из контекста передачи. Видела этот эфир вчера. Был приглашен писатель Виктор Ерофеев. Вещи произносились действительно не из учебника истории. Красной нитью шла мысль - жизнь советского человека ни во что не ставилась, не имела ни малейшей цены. Отсюда и опрос такой. Причем 54% высказались за то, что город надо было сдать, чтобы избежать таких жертв среди населения. И 46% - за то что все было сделано правильно.

Причем тут опрос и оскорбление????

Нынешняя власть сейчас любыми способами пытается внушить, что жизнь человека - ничто, по сравнению с интересами т.н. государства, за которыми на самом деле стоят личные интересы конкретных людишек (политиков, чиновников, олигархов....). Вот и все.

Каким образом сдача города помогла бы избежать жертв или таких жертв?
Ну в про телеканал дождь давно уже все понятно.

Палку не нужно перегибать!

С этой и так все понятно.

не было бы блокады


хороший канал. Иногда смотрю

Вопрос про жертвы был, а не про блокаду. При чем тут блокада вообще?

таким же, как и сдача Москвы в 1812 г.

сдаем город=>нету блокады=>нету голода страшного=>меньше жертвы. Не...?

Не было бы блокады - не было бы столько умерших с голоду людей. Что непонятного то?

Телеканал Дождь всего лишь попытался взглянуть на эту дату не с государственной точки зрения, а с точки зрения гуманизма, ценности человеческих жизней. СССР войну выиграл благодаря нечеловеческим жертвам со стороны населения, "пушечному мясу". Людей не считали. И до сих пор не посчитали. Какая разница, в сущности - миллионом меньше, миллионом больше погибли. Тем, кто выжил, Медведев распорядился перед смертью жилье выдать, а те, кто в землю еще тогда лег - "священная память" 9 мая. "Дождь" всего лишь заставил задуматься о том - какой ценой досталась эта победа, сколькими жизнями конкретных людей.

Мединский и Яровая - два путинских типичных ватника!

Сам по себе эфир был нормальным, вполне понравился.
Но даже внутри контекста такой опрос - как-то слишком. А уж вне контекста произвел эффект разорвавшейся бомбы, что не удивительно.

Вроде взрослые люди, а такое пишите.
Что, фашисты то людей сразу кормить бы бросились что-ли?
Бухенвальд и Освенцим. Гуглите, если в школе вам не рассказывали.

были бы жертвы при обратном захвате (если бы страна вообще дожила сдай город) и не забывайте, это не урюпинск, а ленинград, центральный узел, который бы дал немцам нереальное преимущество, по переброске войск вглубь страны и выдержала бы москва такой натиск?


ее не сдали, ее сожгли.
а те, кто проводил опрос, еще бы сказали, что защита москвы была бесполезной, не ну а че, полмиллиона погибших со стороны совета и полсотни тысяч со стороны немцев, сдали бы и все, и копали бы сейчас руду урановую в Заполярье.

По мнению михалкова, они шоколадом угощали...

В оккупированных городах система снабжения быдла если чо. Да и тут в не "кинулись кормить" дело то - народ мог бы свалить из города, а не сидеть в кольце в ожидании "дороги жизни".

Не копали бы. Не было бы никого.

ага, да, конечно конечно. в концлагерях тоже как бы "кормили"

Это не так. Не надо смотреть фильмы Михалкова. Там от реалий практически ничего нет.

ну или так, хотя я склонен думать, что они оставили бы часть людей чисто для рабского труда


Там немцы шоколадом кормят и срут из летящего самолета, всё, согласно, секретным документам
Жалко ветеранов, которые смотрели, что цитадель, что Сталинград и всячески отрицают реальность данных картин. Первый - антисоветская пропаганда, второй спецэффекты и экшон, жалко, что их никто не слушает и продолжают нести всякий бредор. Скоро ветеранов-то и не останется, и подобные михалкову, буду всячески продвигать свою "историю"

ох уж эти дедываеваливатники)))))

это даже в советских детских книжках о войне описано - я молчу про более нормальные источники. И магазины работали, и трамвайчики катались. И даже кинотеатры работали. Ну вы как ребенок...


Это так, особенно первые 2 года войны. Про Михалкова - согласен с вами

Он про конц. лагеря, а не про осажденные города говорит. Наверное имеет в виду, что оставь город, а ведь его кольцом обложили, не факт, что осажденные, сдавшись, выжили бы в конц. лагерях. Вы сами подумайте, с июня по сентябрь немцы к питеру подошли, меньше, чем за полгода, а ведь эвакуация такого населенного пункта за неделю не решается. Если бы задумали бежать от наступающих, дак их бы просто в спины расстреляли.

это которые?
Я слышал от очевидцев, которые в концлагере были. Что мне там фильмы Михалкова

Хатынь
Не надо, хорошо?

всё правильно она написала ! вы сам - школяр, незнающий истории ...
или вы думаете я историю знаю по фильмам Михалкова ?

были концлагеря для евреев, и немцы не гунны - всё стирающие на своём пути : в деревнях назначались старосты, в городах - набирали работать на заводы(наши там ещё успевали пакостить на производстве);


не знаю когда "beztormozov" всё это начитался , но это всё так и есть !

мы про концлагеря или жизнь оккупированных городов? Про обеспечение населения Гальдер писал в своем Военном дневнике (Ленинград тоже затронул). Ну это сходу вспомнил. Кстати с книгами типа "Молодая гвардия" и "Четверо из России" картинка вполне бьется.
Оно было хреновое, это обеспечение...но было.


и причем тут Хатынь?

я правильно понимаю, что верить военному немцу я должен больше, чем человеку, которые был в концлагере?

а сколько народу они в Германию отправили(!) батрачить и многие там же и остались жить после войны

да уж !!!
с такой кривизной в мозгах , мы хорошо жить никогда не будем !
Фомы не ведающие своей истории - должны быть рабами по жизни ...
и неважно кто хозяива по национальности

я повторю свой вопрос


?

дак вы и не в курсе, что только в аушвице 100 тысяч советских людей погибло, а про "бабий яр" вы тоже не слышали? Про майданек, бухенвальд и прочие десятки лагерей, где помимо евреев гибли и советские военнопленные, наверное, для вас тоже остается неведомым.


мне вот интересно, какую вы историю читали, если даже не знаете о плане ост и ольденбург, да-да они шоколадом угощали.

У меня вот мнение, что в данном случае это было бы одно и тоже.
И реально неясно, где бы людей погибло больше - при блокаде или при сдаче, не говоря уж про все остальное.
Еще раз - я общался с тем, кто в концлагере был. А не по книжкам мутным.

"Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир ещё услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца.

— Информационный бюллетень для войск (Mitteilungen für die Truppe), № 112, Juni 1941"


"В нашем распоряжении находилось 3,9 млн. русских, из которых осталось лишь 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500.000 русских.

— Выступление министериаль-директора Мансфельда в имперской экономической палате 19 февраля 1942 года"

да нормальные книжки. Просто не нужно массово судить...всякое было. Я про обеспечение в городах

у Гитлера не было в планах оккупации Ленинграда. Погуглите вопрос то хотя бы.

По центральным каналам, конечно, своя пропоганда, но "Дождь" от этого лучше не становится. И, как видно, с каждым днём всё хуже и хуже...

Например вот здесь об этом.

я в курсе. Он и больших войск там не держал - даже не пытался блокаду прорвать. Но мы же в общем о городах начали беседу...не?

Думаю большинству образованных людей (в том числе и редколлегии московского Уха и Дождя) вполне хорошо известно, что в планах Гитлера было сровнять город с землей и устроить на его месте водохранилище. Жителей же в лучшем случаи ожидало рабство. Эти данные (основанные кстати на реальных документах и показаниях членов высшего командования Вермахта) являлись частью патриотического воспитания нескольких поколений людей.
Думаю этим вопросом как раз-таки и пытались намеренно создать такое впечатление, дескать руководство упомянутых СМИ придерживается подобного мнения, поскольку во многом именно они формируют образ либерально настроенной политической оппозиции

с этим не спорю. Но вопрос то в другом: по идее спросили был ли резон удерживать города до последнего человека или нет? На самом известном примере. Я так опрос понял

Опрос был про конкретно блокадный Ленинград. И речь у нас тоже про блокадный Ленинград.

а был ли смысл сдаться и оказаться в лагере смерти? Эта война носила молниеносный характер, никто бы им не позволил провести эвакуацию города-миллионника

Блин...мужики. Да я не про это. Я про то, что там просто был задан вопрос. Человечество, чтобы знать историю, имеет право их задавать. Но так как у многих в голове остался образ Победы как чего то монументального и любое даже смутное сомнение воспринимается в штыки. Даже просто заданный вопрос. Разве это не глупо? Ведь если человек будет думать над историей и задаваться различными вопросами, то история не умрет.
Этот вопрос ничуть не принизил всю трагедию блокады. Он просто заставил людей задуматься. А создать икону-образ Победы и не анализировать картину - это же глупо, это культ. Это хуже, чем творения о войне Михалковых и Бондарчуков

Те кто это придумал, прекрасно знали как про это, так и про эмоциональную реакцию большинства, реакция которого будет продиктована в первую очередь эмоциональной установкой выработанной с детства

вот это и тупо)

кстати довольно занятно
http://www.gazeta.spb.ru/2765-0/

Это ни тупо и не умно, такова наша животная природа, сформированная сотнями тысяч лет эволюции (в отличии от той же социальной, насчитывающей всего несколько тысяч, причем без особого эволюционного отбора). Первичная реакция на большинство внешних воздействий, у любого живого существа - эмоциональная, ну а затем уже человек может осмысливать и реагировать рационально... но если эмоциональное сидит довольно глубоко, либо слишком слаба рациональная составляющая, то эмоциональное неизбежно захватит и рациональное...

О чем задуматься? Люди, не сведущие хоть сколько-то в военном деле судят, а если бы сдали город. А была возможность сдать? А сколько бы тогда людей погибло? Их это не интересует, это спор ради спор. Если бы город сдали, сегодня задали бы вопрос, а может надо было не сдавать, а держать город в блокаде.
А про бандарчука и михалкова, я не знаю, что может обелить их творения, один снимает треш, второй с целью вытягивания бабла блокбастер снимает, как раз таки это хуже, чем некий образ-победы.
Если человек снимает фильм по войне, то пусть снимает, что было, а не то, что он хочет снять, потому что это через 20-30 лет будут смотреть другие люди и будут считать это правдой под лозунгами, а давайте мол пересмотрим историю, как оно на самом деле было. Срали с самолетов и с черенками от лопат шли на некое сооружение, которое было уничтожено из-за паука, смешно.

Не... сдаем город=>население уничтожено=>город сровняли с землей.

сама фраза, в названии опроса, "сдать Ленинград" провакационна, чтобы не злить народ назвали бы проще "Можно ли было избежать блокады Ленинграда и сберечь жизнь людей?" Хотя другого от Дождя и Эха и не ждешь.

почему тогда "сдать Москву Наполеону" это нормальная фраза?

"...Не будь на то господней воли, не отдали б Москвы..."
Термин сдать думаю появился как минимум на 100 лет позже, ну а применительно к московии вообще совсем недавно, причем более в контексте ее отрыва ее материального благосостояния от остальной страны, по-типу такого -- Прав был Кутузов, сказавший: "Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву!"

Ну не сдали ее, не сдавали, а отдали уничтоженный город, в те времена город был на 50% из дерева и все это сгорело, а учитывая суровый климат и неприспособленность французов к нему - гениальнейший план, т.к. в городе кроме золы ничего не осталось, ни еды, ни воды, ни жилья.
А ленинград 1940 года, это вам не деревянные постройки, а укрепленный дорожный и морской узел, да и немцы сами все сжигали и уничтожали, поэтому ликвидация целого города советом явно не пошло бы на пользу.

сдали? заманили в рухлядь, где те им даже пожрать ничего не было, а они так надеялись на пожрать...

кстати если так рассуждать, то можно было бы вообще не воевать, а сдаться и тогда возможно жертв вообще не было. вон французы, собаки трусливые, сдались ведь. без единого выстрела. и жили припеваючи.

отдали уничтоженный? Вы так категорично ответили на исторический вопрос: кто поджег Москву?)

Как у вас язык повернулся такое сказать? Такой бред. Французская кампания шла больше месяца так то и немцы там потеряли около 40 000 человек. Или у вас претензии к тому, что Париж не превратили в Сталинград?

У немцев не было в планах оставлять в живых людей-славян. Был на Хатыни. Одно слово-страшно. Ещё по официальным данным СССР в Белоруссии тогда погиб каждый четвёртый. Вдумайтесь. В Хатыни людей живьём сожгли. А Вы тут про сдачу Ленинграда. Ленинград тогда был символом Революции и Ленина. А вражеские символы уничтожают. Сдавать его нельзя было. А про то что людскими жизнями вырвали Победу -верно. А как иначе то ? Наши командиры с опытом через одного были расстреляны да по лагерям сидели. Воевать то учились у немцев, кровью учились. А немцы как-никак прошли уже пол-Европы и дураками они не были.
З.Ы. Бабушка моей жены (царство ей небесное) не могла смотреть советские фильмы про войну. Говорила что там нет грамма правды. А она столько солдатиков на себе вытащила с поля боя...Дык получается раньше снимали пропагандисткую фигню, а сейчас блокбастерную фигню, а правду то тогда когда снимать будут ?

Думаете советская армия вела себя лучше?

Ну а тут некоторым это почему-то не кажется очевидным

У меня дед ветеран и тоже порассказывал, как после взятия Кенигсберга красная армия веселилась, как насиловала немок, убивала детей, как пьянствовала и творила бесчинства.
Зло порождает зло, а красные никогда гуманизмом не отличались.

А "Дождь" не обиделся, когда в программе "Поединок" 24 января Владимир Соловьев произнес: "Остался один недобитый канал "Дождь"?

Подписали перемирие, когда у них там уже шанса никакого не было.

да неужели. то есть у СССР был выбор, а у франции нет? они обоссались, без боя сдали сталицу. и стали прислуживать германии. у государсво есть независимость и оно должно ее отстаивать в любом случае.

"Во время подписания акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 года глава немецкой делегации, фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили что ли?»"

А это проблемы советских солдат!

Среди родни власовцев, случайно, нет?




Кто не понял, что такое фашизм, тот уже никогда и не поймёт. К чему эти уродливые опросы "дождя". Из оккупированных городов (сданных) людей угоняли на работы, в концлагеря. На них ставили опыты, как на мышах (включая детей) У детей выкачивали кровь для своих солдат. Неужели это забыто? Какая-то нация возомнила себя высшей расой.

какая разница кто поджог, главное что подожгли и французы зашли в уже горящий город, существует даже легенда, что наполеон чуть не сгорел там. и что они там поимели в этой москве? ни еды, ни крова, ничего


а за аушвиц их надо было розами закидать?

прогулялись, по словам одного из них : "по настоящему воевать начали только с нападения на СССР"


если интересно - можно и в живую учавствовать где ...

Согласна с вашей бабушкой.

И как давно РККА освобождала Францию? Или опять фигурально выражаетесь?

Армия была разбита на тот момент. Кстати самая боеспособная армия в Европе считалась.

да вы што? Так то экономика уже тогда сбои давать начала

Будь СССР размером с Францию - было бы также. Не надо ставить Франции в вину ее территорию.
Вспомните за какой срок немцы прошли по СССР территорию "Францию?")


"дедываивали" это диагноз. Когда человеку говоришь, что на Т-34/76 выпущенный в Кр. Сормово танкисты отказывались идти в бой, а человек тебе на это "ты фашист". То есть полное отрицание всего негативного о войне.




То то первый (самый элитный) набор Waffen SS выбили почти весь еще в Польше. Погуляли...дада))

Сегодня, кажись не 9 мая. Чё завелись-то? Мне, вот лично, пофиг.

Согласен вами Natali 2012 и с бабушкой жены Чёрный.

Мы с бабушкой плохого не посоветуем

ну да. так называемые союзники и без ссср бы высадились в нормандии... чег уж говорить- не было бы наступления советов- никто бы париж и францию бы не освободил.


сам же говорил, что 40 тыщ погибло. а после их "перемирия" им разрешили армию не боее 120 тысяч. значит раньше была значительно больше. да и захват был не военный. они просто сдали страну.

размер теперь приобрел значение... так то германия по сравнению с ссср была малютной, но ведь напала. и на равных подрались то.

очень слабо верится. во-первых танкисты- люди военные и приказы не обсуждаются. во-вторых их за подобное могли просто расстрелять. и после первого уже все бы не отказывались.

А чего дождистам и не поиграться с чужой для них историей, не повалять её в грязи?
Чужого для них народа?
Их-то предки в Ташкентах отсиживались.
Надо же, "пожалели" они наш народ, "озаботились", что много погибло. На самом деле думают - туда и дорога быдлу. А этот выхлоп - лишь очередное их издевательство. Не их народный подвиг, не их героизм - поэтому и надо обосрать, чтоб не зазнавались. А то ещё быдла возомнят о себе, засамоуважаются... А это кое-для кого чревато.
Просто ларчик-то открывается, просто.

ВРАНЬЁ. Не может ветеран такое сказать и не может у ветерана быть внук подонком

Совок не скажет. А у меня дед нормальный был и ненавидел советскую власть всю жизнь.

Ну значит твой дед в тылу отсиживался, и так понятно, мог бы не писать))))

Золотые слова!)))

Они просто ценят жмзнь своих граждан, а не разбрасываются ими, как мясом.


Абсолютно согласен! На этом форуме эта болезнь у многих.

Насколько я знаю к моменту нападения на СССР у немцев была чётко проработатна тактика ведения боёв на всех уровнях войск от отделений до фронтов. А у нас те же танки собирать в "кулаки" а не распылять по всему фронту начали чуть ли не в 1942. На той же Курской например впервые массово наши применили тактику артиллерийских истребительных опорных пунктов, когда немецкие танки были вынуждены подставлять борта под наши пушки.. Да примеров много.
А что же до изнасилований и того же воровства в Германии..ну да ..слышал что вагонами генералитет вывозил шмотки. Но вот про сжигание нашими живьём жителей немецких деревень..
З.Ы. К стати, про Чеченскую тоже слышал разговоры, о том что кое-кто нормально сумел помародерничать. Ну "крысы" есть везде

Мой дед был лётчиком в войну, встретил ПОБЕДУ в Австрии, потом служил в Германии, имеет множество наград.

Буквально вчера показывали, как немцы реставрируют надписи на рейхстаге, как памятник войне. В Дрездене, есть памятник войне - разрушенное при бомбёжке здание.
В восточной Германии почти в кажом маленьком городке есть советское кладбище.
С тобой всё ясно, не прикрывайся ненавистью к какой бы то не было власти.

Вот и я про крыс

Да я рад за твоего деда!
Внучку только, видимо, и есть, что дедом гордиться и осталось, так как больше нечем

Зато вы с дедом достойны друг друга

Полицаев сейчас заставляют сидеть на форумах или они добровольно там сидят?

ты про себя?

А что так про полицейских, у тебя проблемы и с этой властью?

Кликуха, как мусорские позывные просто феникс

Теперь понятно по жаргону всё и про тебя и про деда

Циничная и подлая постановка вопроса о блокаде Ленинграда в опросе телеканала "Дождь", авторы опроса аморальные и полностью деградировашие личностии, как и все ныне приверженные так называемым демократическим ценностям. Тогда армия и народ боролись и умирали не за свои жизни, а за будущее страны и жизни последующих поколнений в стране. Воевали на смерть, и никто не знал, и не мог знать, и даже предполагать, что город попадет в многолетнюю блокаду, а после его окружения вина и ответственность за жизни мирных граждан уже ложилась в основном на немцев. Но тогда не было понятий типа "гуманитарных коридоров", по которым можно было бы снабжать город. Так что, сдавать или не сдавать город такого - выбора вообще не было.
"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"

Т.е. совершенно бездоказательно считается, что сдача города сберегла бы сотни тысяч жизней. И отвечающему предлагается или согласиться с необходимостью сдачи Ленинграда, или предстать человеконенавистником, которому сотни тысяч жизней ничто.
Поскольку история не имеет сослагательного наклонения, то в принципе задавать подобные вопросы глупо. Именно с позиции "объективности и холодного разума", на которой, якобы, стоят те, кому не разорвёт рот такими вопросами.
Люди боролись за то, что бы фашисты не вошли в город, умирали, испытывали лишения и боль и вдруг находятся животные, которые говорят "А зачем вы это делали?". Соответственно всё то, что они делали, чем жили ставится под сомнение....

И ведь "обосновывают" как бА логично, как бА демократия же на дворе:
"Ну давайте тогда запретим обсуждать вообще ВСЕ (любые) исторические события. Бред..."
Бред?
А тогда почему вопрос "нужно ли было сдавать Ленинград" обсуждать можно, а вопрос про "6000000 жертв холокоста" нельзя?
Реальные сроки дают тем, кто пытается даже заикнуться на эту тему, не то что обсудить этот вопрос…
О-о уж тут – кощунство, святотатство, это неприкасаемо!






И ведь знает же, упырь, что первыми, кого немцы уничтожили бы в Питере, были бы евреи.
До какой же степени надо ненавидеть Россию... И Русских!

А что, если этому moucoРу предложить такой вопрос: ваша мама в молодости активно занималась проституцией за деньги или обслуживала всех страждущих из чистого альтруизма?
Любопытно, что сочтёт наш mouco более провокационным: сам вопрос или ответы на него?
Бывают такие "вопросы", на которые не отвечать надо, а посылать на йух, а еще лучше, для прочищения мутных мозгов – плевать в наглую глумливую харю.
Даже в морду получить такое недостойно – руки еще марать о мразь…

Недавно псюша собчак, тоже с дождя (а они там все уродцы насекомые типа того), возмущалась, что Охлобыстин обидел геев. При этом Собчак позабыла, как она бесилась по поводу быдла (нас с вами т.е.), которое не даёт реальным пацанам с мигалками ездить по центру Москвы и путается под ногами. Значит, гомосеков не трожь, а простых людей насмерть давить ублюдкам можно? Это к вопросу о моральном облике компашки, кормящейся между струй вонючей дождевой мочи. На наши налоги, между прочим. Хотя это официально, только прикрытие. Основной их доход – конечно иносРанные «инвестиции». Размер которых прямо пропорционален концентрации русоненавистнической и антироссийской вони.

Молодцы троли

Да почему тролли????
Просто из-за ерунды поцреоты-шизофреники сделать какую-то трагедию!
Нормально был поставлен опрос на Дожде!
Дождь просто поставил вопрос гуманизма. Что важнее: человеческая жизнь или интересы государства.
И теперь телеканал начали душить! А душить его начали потому, что в тоталитарном государстве на жизнь человеческую наплевать.
В таком государстве важнее интересы правящей верхушки, которую они прикрывают типа "интересами государства". И эту идеологию нам нынешняя власть пытается насадить, а заодно и канал, который им не нравится задушить.
И что интересно, судя по комментариям некоторых им успешно удается.

Жаль. Канал хороший.

достаточно сравнить с оккупированными городами ...
http://for-ua.com/analytics/2012/05/09/080001.html

Цитата : "Историк Анатолий Чайковский уверен, что потери Киева, и прежде всего вооруженных сил, были бы значительно меньшими, если бы вовремя было принято решение об отступлении войск. По мнению историка, это решение не принималось, потому что командование хотело показать силу армии, которая не оставляет важную территорию. «Такое политическое решение стало причиной поражения советской армии под Киевом», – резюмирует эксперт."

Ребята, вы на меня так положительно влияете, просто заражаете патриотизмом. Вчера не удержалась и при встрече с немцем на его традиционное "Здравствуйте", которое он всегда говорит мне по-русски, я ответила на чистом немецком:"Гитлер капут".

Авторитет бесспорный. Титул впечатляет, что и говорить.
Историк! Не хухры-мухры. Главное, причём, в его "авторитете" и авторитетной весовой акатегории - и папа, и мама - юристы.
Я вот уверен, что все его "уверенности" происходят из личных интересов и взгляда только со своей, местечковой, колокольни.

Читаем дальше:

С одной стороны, действительно лучше было бы избежать огромных потерь и отступить раньше. Но если посмотреть на ситуацию с точки зрения населения, которое осталось один на один с немецкими оккупантами, то приоритеты несколько меняются.

Выжить было почти невозможно

Как считает Дмитрий Малаков, очевидец тех событий, 19 сентября 1941 года Киев бросили на произвол судьбы.

"Киев бросили на произвол судьбы" ! И это после таких потерь за него!

таким образом, я тоже внесла свой посильный вклад в победу над врагом

Не моё, но я согласен:

26 января, за день до годовщины снятия блокады, телеканал "Дождь" "замутил" соцопрос. Цитирую: "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". Варианты ответа: "Да", "Нет".
Когда началось возмущение (а оно началось быстро), следы святотатства абортивным скребком выскребли с либерального сайта. Но записи в Интернете остались. ЭТО шло в эфире. Вы знаете, я думала, больно — это когда Фарбер ходил по звездочкам. Нет, оказалось, ерунда...У меня никто не погиб в блокаду. Поэтому у меня нет морального права говорить: "Правильно, что люди умирали от голода, а крысы ели людей". У меня нет исторического образования, чтобы доказать "неучам с "Дождя", как журналистов уже называют в сети, что Гитлер распорядился не принимать капитуляцию города, и другого варианта развития событий не было. Поэтому я поставлю вопрос более глобально. Что происходит в последние годы в информационном поле? А в информационном поле условные либералы тестируют границы дозволенного. Расшатывают то, что казалось основой.
Неприкосновенность беременной женщины на девятом месяце? В зоологический музей ее, и таракана запустить в промежность. Это Толоконникова, вы помните. Святой образ солдата Великой Отечественной, защитника Родины и просто — любимого дедушки? Выставить его обезьяной, надеть родную солдатскую форму — на обезьяну. Это — Марат Гельман. Иконы, амвон, пахнущая мирром (и миром) тишина храма? Вы помните и Самодурова, и "Пусси Райот"...
Нас пробуют, как иголкой: а что, если вонзить в ногу? Ой, больно, визжат? Взвились? Нет, успокоились? Ага, значит, здесь можно, здесь слабина ... Ой, здесь уголовное дело? Странно, но будем стараться... Выдергивают по косточке: а вот без этой — выдержит государство? Ух ты, за "Х... в плену у ФСБ" наоборот дали премию? За "Смерш равен СС" обиделась одна нелепая Скойбеда? И мне действительно смешно вспоминать теперь, как остро я среагировала на эту провокационную, но вполне беззубую реплику. По сравнению с другими она — ничто, дуновение смердящего ветра. Эти насекомые уже воспитали себе достойную аудиторию: 54 процента зрителей "Дождя" сказали: "Да, нужно было сдать Ленинград". Да, большинство (и это показал поток читательских писем после истории с Гозманом) реагирует правильно. Однако сами факты оказывают чудовищное разлагающее воздействие. Это как обсуждать в эфире, можно ли есть детей. Стоит сломать табу, и мир станет другим. Сдвинется Земная ось. Чуть-чуть. Война, которая объявлена нам — цивилизационная. Мне не пятнадцать лет и я отказываюсь верить, что все эти перфомансы и соцопросы есть порождение глупости и подлости отдельных личностей. Один случай — случай. Три — извините.
В нашу жизнь пришли насекомые, которые не понимают, почему нельзя трогать то, что свято для людей. Эти насекомые уже воспитали себе достойную аудиторию: 54 процента зрителей "Дождя" сказали: "Да, нужно было сдать Ленинград". Насекомым неведомо понятие общего: общего дела, общего блага, Родины, долга. Дома. Насекомые едят наш дом изнутри. Съедают духовные основы, стропила.
Люди, враг в доме.

Мужик, похоже краме нас с тобой эта тема никого не волнует. Что за чёрствый народ пошёл?

Не перевелись ещё паириоты
Просто все понимают, что миллион смертей от мучительной, голодной смерти ничем не лучше произвола окупантов. А может и хуже.
Потому что продукты были.
Просто не всем доставались.

А кто-то на этом хорошо поднажился и даже последующим поколениям оставил.

Только о себе думаешь, как всегда. Ждёшь оценки своей эскапады. Даже в голову эгоистическую (стало быть, тупую и ограниченную) не вступит, что "местным" куда интереснее реакция немца. Была б ты умнее в смысле "обратной связи", так живописала бы в лицах его оторопь и дурацкий вид.

Да нет, он ничуть не смутился. Юмор понимает, хоть и немец. Стали дискутировать на тему о том, жив ли Гитлер до сих пор.

Люблю быть в центре композиции

Будем в глубь уходить? Кабы не Ленд-лиз - мы бы не вытянули. "Воспоминания и размышления" Жукова



Что вы несете? а какой же он был?

Я вам не о том. Будь мы размером с Францию - мы бы всрали. Если верно помню, территорию "Франции" в СССР немцы прошли быстрее, чем в самой Франции

Сормовские танки Т-34/76 были самыми некачественными, так то общеизвестно. Разбирались с этим вопросом по личному указанию Сталина

То то великий писать и ветеран Виктор Астафьев писал о Ленинграде, что не нужно защищать камни? Он тоже для вас не авторитет?