а ельцина ты к какой категории отнёс?

ельцин для него свой видимо - бухарики не относятся по его квалификации к "нерукопожатым". видимо потому что наркоборец сам к алкомафии причастен

Сталин, как и большинство великих людей, личность неоднозначная. Все кому не лень пиарятся. Сегодня решил вспомнить "героев" перестройки - от силы четверых по памяти вспомнил. Так и про Ройзмана быстро забудут.

Столько, сколько Сталин сделал для нашей страны, этому зачуханому мэру даже не снилось!
P.S. Решил опять на чужом имени себе пиар устроить перед губернаторскими выборами!

Сталин действительно был страшный человек. Если ваших семей не коснулись репрессии, это не значит, что репрессий не было! Почитайте хотя бы документы тех времен. Только я не согласна, что этот людоед жрал "своих" детей, в том -то и дело, что он жрал чужих детей, ломал судьбы, уничтожал миллионами!

Можно факты, а не сотрясения воздуха? Где подтверждения, уничтожения миллионов? Документы тех времен почитать говорите, давайте, покажите, с удовольствием почитаю. Моей семьи репресси не коснулись, семьи жены тоже, семьи друзей, знакомых тоже не коснулись. Честно, лично не знаю ни одного человека, семью которого коснулись бы репрессии, я не говорю, что их не было, были, но по моему мнению, они коснулись четко тех, кого стоило репрессировать!

Сталин репрессировал очень небольшой процент гадов, которые на 200% это заслужили. Лично я бы на месте Сталина пошире размахнулся. А он боялся остаться без кадров, типа работать некому будет. Они и наработали, и сами и их дети-внуки. Перестройка и развал СССР - их рук дело.

правильно сделал.
а современные сталинисты -это предатели своего народа

Предатели своего народа, это те, кто пытается очернить имя человека, благодаря которому, мы с вами имеем возможность жить! Предатели - это те, кто называет себя оппозицией, прется от ельцинских времен и смотрит в рот Америке! Предатели - это те, кто кричит про кровавую цену победы в Великой Отечественной Войне, предавшие память своих дедов/прадедов!

Глядя на живых ветеранов СС на Украине и в Прибалтике, невольно задаешься вопросом, а были ли репрессии?

Кстати, в соседней новости смелая журналистка разоблачает систему, при которой сотни тысяч руководителей больниц, школ, музеев и других учреждений разворовывают бюджетные деньги. Я вот не совсем понял, она что, предлагает их всех посадить за коррупцию, то есть за преступления против государственной власти, то есть, проще говоря, репрессировать? Вот это поворот!!! Дак репрессии сотен тысяч человек это хорошо или плохо?

были-были, репрессировали образованных, думающих, умных людей. А сейчас потомки тех, кого не коснулись репрессии (понимаем, да, кого они не коснулись?) разглагольствуют о том, что Сталин молодец.

Эк из градждан эмоции бьют
Особенно умиляет сталинист с "военным револьвером", который проживет в другой стране и только за это его бы с большой долей вероятность расстреляли. как "тайландского шпиона".

Даже Гитлер так активно не херачил собственный народ, как Ося Джугашвили.

Ну сходу:
а) пострадали целые народы (единственное, за что я уважаю Кадырова - отношение к Сталину безо всяких "понять и простить". Людоед и все);
б) про миллионы - в 50-ые годы реабилитированы комиссией Поспелова более 700 000 человек, в 80-ые более 800 000, в 1991 более 600 000. Так что вполне себе миллионы.


А войну оценивать не нужно? И задавать вопросы. Или вам приятно жить мифами и датами. Первая дата - 22 июня 1941 года. Вторая дата - 5 декабря 1941 года. А что между ними было? Аж, полумилионные котлы и миллионы пленных. Трагедия, о которой не стали снимать даже в трилогии "Освобождение" (а то и больше - там с Курска началось). И почему бы не позавдовать вопросы как так вышло? Что 5 миллионная армия оказалась к войне не готова. И кто за это отвечает?А донесение Меркулова за 5 дней до начала войны, на которое Коба наложил матерную резолюцию и назвал его "это не информатор, это дезинформатор"? Меркулов виноват? Или все таки Коба? Который упорно верил в договор "о дружбе и границах"?
Вопросов то много. И если не делать из исторического события икону, то меньше их не становится.


А моей коснулись, со стороны отца. Это нехило мешало (не смотря на реабилитацию) деду защищать научные работы. Отца моего уже не коснулось. То, что у будущего кандидата наук дед был репрессирован, в эпоху Горбаева всем было пофигу.


Глядя на то, как Сталин провел последние дни жизни и как он не подготовил нормальную базу для передачи власти невольно задаешься вопросом: а не был ли он банальным параноиком, который никому не верил и постоянно тасовал собственные элиты. Но и помер заслужено - валяясь на даче и без медицинской помощи. Ни разу не жалко.

Конечно-конечно, оставили только тупое быдло в стране. Только как же это тупое быдло создало атомную промышленность, тяжелое машиностроение, космическую программу и так далее?? Неувязочка выходит, правда? А выходит она потому, что сажали и стреляли мразей типа Солженицина, типа современной Алексиевич, тех, кто вместо того, чтобы работать и тащить на себе страну в тяжелое время, нихрена не делали, а только языками чесали и очень часто еще и пытались пакостить. И не было никаких расстрелов "за три колоска". Это я вам как внук капитана НКВД говорю!!!

Репрессии это вид политического насилия, а не наказание за деяние. Это раз. Теперь два - нехилая часть приговоров эпохи Кобы основана ТОЛЬКО на признании. Так я могу признать, что царскую семью расстрелял, например. И что? В нормальной правовой система на признании доказательная база не строится.
Так что не нужно мешать в 1 кучу применение закона и репрессии - это 2 большие разницы.

Да - на тот момент репрессии были законны. Но законным был и Холокост. Законным было рабство. Законным было крепостное право. В разных странах и разных периодах. Людей на кострах в Европе тоже сжигали вполне законно - для того времени.

В моём роду и роду моей жены, есть раскулаченные и репрессированные. Жена вообще из князей.
Эпоха была такая. Это наша история, плохая или хорошая, но наша. Французы так своим тиранам кости не "перемалывают".

Судьба то у детей, как и у жён, тоже не шибко райская получилась.

Ваше мнение тоже имеет быть, но и тут вопрос спорный. Можно и сейчас найти причину для любого, только посадить сейчас сложней.

Вы в этот проценты и моего прадеда ввели: две коровки, одна лошадёнка, и 9-ть детей. На пятерых из них похоронки пришли.

Я не говорю что молодец, но и огулом хаять не стоит.

Можно кроме ваших слов, какие-нибудь доказательства? Только не ссылки на сайты, а хотя бы сканы данных документов?




Нужно, и я оцениваю, что мы несмотря ни на что, победили, а не сгнили в Гитлеровских концлагерях.




По вашим комментариям заметно, что коснулось не зря.







Еще раз для себя понял, что репрессии вас коснулись не зря!

Ой ли. Военная верхушка? Ну сходу. Арестованный в 1938 году Королев, Туполева в 1937 году. А это отцы отечественных ракет и самолетов. Про деятелей культуры умолчим -а то вы их всех 5 колонной назовете)))
а после войны Коба продолжил свою парною. Под раздачу попали даже адмирал Кузнецов и Молотов.


А знания передаются по наследству?))) Как престол?))))

Вы как бы вообще понимаете, что вы сравниваете? Отправка в лагеря/расстрел предателей и преступников и "выпил" целой нации.

По бабушкиной линии, мой прадед был церковным старостой. почему-то репрессии ни его, ни нашей семьи не коснулись. Может все-таки дело конкретно в самих людях, а не в том, кем они были?

Но почему-то когда их освободили, никто на Сталина помои не лил? Не скажете почему?

И чем же я плох? Закончил школу, получил высшее образование, сам ушел в армию (что сейчас уже редкость, хотя патриотов кучи). Работаю на белой ЗП, честно плачу с нее налоги. Что не так?


даже не собираюсь. Сканы о победе в 1945 тоже потребуете? Я написал вполне конкретно:
а) комиссия Поспелова в 50-ые годы;
б) работа Яковлева в 1988.
Кому надо - сам в гугол полезет. Кому лень - глянет википедию и количество там будет (как раз по периодам - специально посмотрел). Кому совсем лень - будет жить в мире сказок о добром усатом лидере.

Путин в 2007 хорошо сказал:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось."

А разве знания не передаются от отца к сыну например? Мне дед много чего интересного рассказывал.

Переселение целых народов в 24 часа было чем? Все предатели были?


Тогда на него опасно лить было. Тем более Сталин ЛИЧНО завизировал документ, по которому Королева арестовали. Когда Рокоссовского вытащили из лагеря - тоже на Кобу не лили. Но человек до конца жизни носил с собой пистолет, чтобы не дать возможности посадить себя еще раз.

Это очень авторитетный источник. Да и в гугле одна правда, да?



А никто из тех, кто кричит про миллионные репрессии, не может сходить в архивы и сделать копии или сканы подтверждающих документов, все ссылаются на гугл и википедию. Странно как-то.



Путин много чего "хорошего" говорил!

Капитан НКВД был так болтлив, что сливал внуку "кухню" своего ведомства?

Уничтожение и переселение это ведь одно и тоже правда?

Даже при хрущевской оттепели, когда стали лить все кому не лень?


Может носил потому, что он военный?

А про срок давности вы например слышали? Да и СССР уже не было, была РФ. А на пенсию он ушел из органов задолго до распада союза. Так что рассказывал многое, но болтлив не был.

А смысл? Сейчас литературы - тонны, найти можно все. Просто сталинист никогда не переубедит антисталиниста. Как и наоборот.
Банально пример: перед выходом фильма про "панфиловцев" Госархив опубликовал документы еще эпохи Сталина, где было "черным по желтому" написано, что это "не соответствует действительности" и боя никакого не было.
Итог:
а) часть стала орать "вывсеврете";
б) часть "этоженеважно";
в) министр прачечной культуры Мединский сказал, что "кто не признает подвиг панфиловцев - мрази конченные". К - культура.
То есть фактически: Госархив дал документы по событию, опубликовал сканы в интернете. И помогло это? Нет.
Ну допустим найду я какой то скан, убью время. А Вы скажете "это подделка". И? Я останусь при своем, а вы при своем. Так что проще покидаться фактами. Только я привел хоть какие то цифры, назвал фамилии, привел какие то источники. А вы просто сказали "миллионов не было".


То, что засрали википедию - прогнозируемо. Но источник в общем то приличный. Красное белым там обычно не называют.

Какие-то цифры и непонятные источники, это да, уели меня прямо.
Да ладно, например про фонд Сороса там только хорошее написано!

Не в сроке дело. В такой структуре болтливость не очень приветствуется. даже без грифов секретности.


Приятнее лить на ошибки, а не попытки их исправления. Человеческая сущность, знаете ли.

Может так. Но читал я где то именно такой тезис. Но именно тут может вы и правы. Или он был адептом ношения КС всегда и везде))))

Нет не одно. Но СВОЙ народ дядя Адик так не фигачил. И повторю - я писал в тезисе "законности". Это было законно? Да. Вопросы?

От вас и того нет) Просто я историю люблю с 5 класса (когда ее ввели в школе) и меного читаю по ней. Так что на "я в это верю" - реагирую не очень хорошо. нужно привести хоть что-то. Желательно - хотя бы с ученой степенью по истории. А не какого-либо Суворова или Старикова. Именно по этой причине я СРАЗУ сделал отсылки к источникам (чтобы интересующемуся было банально что гуглить, если посомневается).
Так что сканы бы в нашей беседе не изменили НИЧЕГО

Он как бы наполовину евреем был, так что фигачил еще как

Население своей страны. Так корректнее?

"Чтобы узнать истинное число казнённых при Сталине, совершенно не обязательно заниматься гаданиями на кофейной гуще. Достаточно ознакомиться с рассекреченными документами. Наиболее известным из них является докладная записка на имя Н. С. Хрущёва от 1 февраля 1954 года": http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2015/06/q7083.jpg


Кстати, вообще довольно интересная статья и цифры присутствуют: http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry

Нет, в Германии очень много и евреев и цыган жило на тот момент.

Их за это репрессировали, да? За то что они образованные, думающие и умные? Вон в соседней новости рассказывают, как образованные, думающие и умные у собственных коллег из кармана воруют. И это. Если репрессировали образованных, думающих и умных, то кто ракеты и атомные бомбы строил? Кто создавал научные открытия и писал книги? Кто играл в кино и театрах?




Кого? Тупого, необразованного быдла? То есть, хотите сказать, что мой прадед, прошедший от Сталинграда и до Прибалтики, герой войны, тупое необразованное быдло? Вы не много ли на себя берете, уважаемая?

Они покинули страну, причем массово. Такого количества политических внутренних заключенных у Гитлера не было. Не прикрепилась за ним кличка "палач немецкого народа"


Более 3 млн осужденных даже по этому документу. Что не так? Лично я НИГДЕ не говорил, что все миллионы были расстреляны. Потому что этого не было.
З.Ы,
Человек не верит википедии, но хочет, чтобы я верил ресурсу с названием "Красные советы". Типа ремарки.

Королева и Туполева тоже сажали)))) Я выше писал. Если уйти в гугол, то уверен - список ученых будет больше.

Дак это с 1921 года!!! Гражданская война шла до 1922 (по другим сведениям до 1923) года!!! В этот период то хоть Сталина не приплетайте!




Нет, мне без разницы поверите или нет, вы просто сказали, что вы давали ссылки на ресурсы, а я нет, вот я и дал. Чем этот сайт хуже википедии, которую редактирует кто захочет?

Боя не было?
Вот врать нехорошо, "любитель" истории.
Их было не 28, но бой БЫЛ.

Каждый имеет право на субъективное мнение. Я вот соответствующего медицинского образования не имею, поэтому подобными вопросами не задаюсь.



РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.




То Сталин кровавый упырь, который всех расстреливал без суда и следствия, то ему уже какие-то признания нужны. И это. Лично вы сколько уголовных дел той эпохи прочли? Ну хотя бы сотня наберется?



Репрессии это и есть применение закона. Кстати, для интереса можете открыть УК РФ и с удивлением узнать, что получение взятки есть преступление против государственной власти, то есть политическое. Вот это поворот!!!

В моем посте были слова: умные, образованные, думающие. Слов "тупое быдло" в посте не было. Это только ваши домыслы.

Кстати по поводу реабилитации. Вот вы приводите информацию, что за 1991 год было реабилитировано 600 000 человек. Интересно. В году, примерно, 250 рабочих дней. То есть в день было реабилитировано 2400 человек. Рабочий день составляет 8 часов, то есть в час реабилитировали по 300 человек. В часе 60 минут. То есть за одну минуту реабилитировали 5 человек. То есть на рассмотрение одного уголовного дела по существу у комиссии уходило 12 секунд. Завидная скорость. Можно ли при таком конвейере действительно отделить виновно осуждённых от невиновно? Хотя у Поспелова времени было гораздо больше: целых две минуты на одного человека.

Хорошо. То есть, хотите сказать, что мой прадед, прошедший от Сталинграда и до Прибалтики, герой войны, необразованный, неумный и недумающий? Вы не много ли на себя берете, уважаемая?

А вот интересно, ученый может быть вредителем и казнокрадом? Или все образованные, умные и думающие люди сплошь честные и безукоризненные? Ну и тот факт, что Туполева и Королева поместили в КБ закрытого типа перед войной, тоже дает повод для размышлений. Ну и не смотря на репрессии столь уважаемых людей, войну выиграли мы. И в космос первыми полетели тоже мы.

Были реальные саботажники, группа, а Королев в ней не состоял. Следствие разобралось нормально. А доказать, что он совсем хороший, ему тогда было нечем. Суровое было время.
Собственно, Королева подставили коллеги, якобы он не на ту ракету народные деньги переводил. А сами переводили еще больше на еще более не те ракеты. Их расстреляли, гадов, а Королева почему-то нет. Вот она какая советская власть.

ЗЫ Королев никогда не обсирал сталинскую власть. Как и многие другие достойные люди, попавшие под каток. Рассказы о страданиях Королева - грязная спекуляция. Клиент сам не жаловался? Нет. Пусть остальные помолчат.

Если он людоед, тогда Ройзман просто мелкий воришка, некогда позорным образом крысивший цацки у своих же любовниц. Ну и до кучи просто популист и косноязычный балаболка с купленным дипломом о высшем образовании. Что из перечисленного не соответствует историческим фактам?

Расстрелов может не было, но у жены дятька пятерик по этой статье отсидел.

Для того, кому приходилось делать серьезную и ответственную работу на пределе сил, совершенно очевидно, что в период сталинской индустриализации людей, которые могут что-то делать, катастрофически не хватало. Просто-запросто расстреливать специалистов было ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Определенное количество жертв репрессий, которых можно считать невинными или условно невинными, сложилось из тех, с кем враждовала более ценная сволочь, и ей поэтому дозволялось расправиться с недругами. Ни о каком массовом выкашивании лучших людей речи быть не может. Это как тупо разливать в песок скудные запасы воды посреди пустыни. А вот накал борьбы внутри страны был нешуточный. Вражеские спецслужбы и внутренние политические силы, которые хотели подточить и свергнуть Сталина, молотили на всю катушку. Только успевай бошки отрывать, иначе все вразнос пойдет. Были наверняка и щепки. Но тем пижонам, которые автоматически считают, что щепок было много, хочу сообщить, что такие замечательные люди как К.К.Рокоссовский и С.П.Королев сидели за дело и никогда этого не опровергали. Хорошие люди попали в плохую компанию и не считали себя "не виноватая я". Про всяких туполевых даже говорить смысла нет.

Может сейчас это не важно кому, но это было очень важно тогда. Как и Зоя Космодемьянская, Матросов Александр и многие другие. Это была пропаганда, и она действовала в нужном русле. А вот к вопросу если о блокаде Ленинграда вернуться____, тут не известно каков вообще был бы исход войны еслиб сдали.

Ну конечно, все репрессированые были думающие и т.д., не было тогда сердюковых, хорошавиных, васильевых, не было убийц и воров. И доносы писал сам Сталин лично, а не соседи и коллеги по работе.

Государство активно готовилось к предстоящей войне. У меня есть такая гипотеза, что подобным образом (заключением на вольном поселении) как раз-таки пытались оградить наиболее блистательные умы от возможных покушений и/или агентурного влияния со стороны будущего противника.

А Хрущёв то как бы вовсе не при делах, совсем не в курсе был. О его делах тоже можно поговорить.
"Н.С. Хрущёв в 1937-м превзошел всех — только в Московской области (в
Москве из 25 секретарей райкомов партии уцелело лишь два человека) было выслано и приговорено к расстрелу 55 741 «бывших кулаков» и «уголовников». В том числе и несчастные «эсеры» из Рязанской области.
Как известно, в 1935-1938 гг. Хрущёв занимал должности первого секретаря Московского горкома и обкома ВКП (б). К началу 1938 г. значительная часть московского актива была арестована. «Из 38 секретарей МК и МГК, работавших в 1935— 1937 гг., избежали репрессий лишь трое. Были арестованы 136 из 146 секретарей горкомов и райкомов, многие руководящие советские, профсоюзные работники, руководители предприятий, специалисты, деятели науки и культуры». "(с.)
Можно ещё за Украину поговорить. Не зря он видимо им Крым подарил, грехи замаливал.

Тем не менее есть бумажка. "Окончательная, фактическая" (с) Что это были политические репрессии. Сомневаться или нет - дело частное.




А такого я никогда не говорил. Чего передергиваете? Не нужно мешать всех нелюбителей Кобы в 1 кучу.

Ну ок, был. Тут я сказал неверно - погорячился. Но уровень вони описал вполне верно. Даже на этом форуме минимум два товарища сомневались в истинности документов (которые "веруны" во все ура-патриотическое).


Бесспорно.

Все это так, но в беседе о Кобе и СССР определенных периодов имеются в виду политические репрессии. В словесном обиходе говорят часто просто "репрессии". Идем дальше - статья 1 ФЗ "о реабилитации бла-бла-бла" показывает:

Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
ФЗ никто не отменял. Определение в силе.


"Кировский районный суд Екатеринбурга отклонил иск прокуратуры и признал действительным диплом о высшем образовании мэра Екатеринбурга Евгения Ройзмана." (с)
Пруф
10 декабря 2014 года было. На том история и захирела. Слышали звон, да не знаете где он.
Кстати - вот сколько помню - на Ройзмана постоянно нападки. Но чот именно на него ни разу ничего не доказали.

Странный шаг от мэра.
недалекий, я бы даже сказал, глупый.
не быть ему губернатором.
только когда школьники подрастут - и то, вряд ли, к этому времени у них тут свой овальный появицо.

аминь (с)

Все верно. После подобного, а также процесса по свержению Берии с его убийством, последующей инсценировкой судебного процесса и мощной PR-компанией по приписыванию ему всяких гадостей, вполне логично оттенить собственную персону, списав всю ответственность на приемника в лице бывшего начальника.

По воспоминаниям дочери Ариадны и сестры Хелены, Рокоссовский никогда не расставался с маленьким пистолетиком, именно по причине: "если за мной придут____.

Не Вы ли случаем пару лет назад где-то в здешних переписках предлагали вернуть в республики Кавказа управление посредством назначаемых генерал-губернаторов?


Я сказал такое просто так, руководствуясь исключительно субъективным восприятием его (Гуманитария-Историка) словарным лексиконом, а оказывается покупались не только курсовые, но и сам документ действительно официально под вопросом. Во истину Евгению нужно дать кличку человек-оркестр


Ну хоть это Вы признали. Все -таки была настоящая война, трудный 41-й и идея всеобщей мобилизации с целью обороны столицы, а не просто загруженные матрицей фантазии, по-типу кинофильма "13-й этаж"

Лично я отстутствие политических репрессий в период руководства Сталина не отрицал никогда. Политические репрессии были. Мой комментарий про ветеранов СС носил саркастический характер. Но были ли все реабилитированные репрессированны по политическим мотивам? Нет, не были. Большинство реабилитировали просто до кучи. Кроме того, общеизвестно, что по политическим статьям репрессировали и за общеуголовные преступления. Были ли все репрессированные по политическим мотивам невиновны? Нет, не были. По политическим статьям также были осуждены власовцы и бандеровцы. В итоге, если рассматривать каждое дело внимательно и тщательно, а не как это делали ангажированные комиссии, то размах политических репрессий в СССР будет просто ничтожен. А уж пострадавших без вины и того меньше. Но ложными штампами жить несомненно лучше. А то ещё начнут задавать вопросы, зачем уничтожили СССР.



Дак сколько уголовных дел вы прочитали, чтобы утверждать про наличие в них лишь признательных показаний?



Во-первых, в моем комментарии речь шла о репрессиях как о наказании. Репрессии бывают разных видов, например, политические. Во-вторых, в период Сталинских репрессий за взяточничесто осуждали по политическим статьям, ибо это преступление против государственной власти. Надо ли наказывать взяточников, даже если это юридическу считается политическими репрессиями?

На получение которого ушло чуть ли не двадцать лет. Это говорит о многом. А если судить о его успеваемости в школе(сестра старшая с ним в одном классе училась в 27-ой, и дядька мой учителем физ-ры там же работал), я вообще удивляюсь.

Очень надеюсь, что их однажды начнут задавать

Да ладно, а вот это не ваши слова?:

Я вся такая в белом и плохого не говорила, а тонко намекнула, а остальное вы сами додумали. Удобная как я погляжу позиция.

Он достаточно хитрый и старается все грязные дела делать чужими руками.

Их уже многие задают, ответов достойных, к сожалению, нет!

Кстати, посмотрел тут документальный фильм "Эти" про предателей в годы Великой Отечественной Войны, а там добротная цитата известного националиста Ивана Ильина, открыто поддерживавшего Гитлера и немецкий нацизм:

"Все эти протоколы советской полиции,— что бы в них ни стояло и кто бы под чем бы ни подписался в них, — суть документы не права и не правды, а живые памятники мучительства и мученичества. Кто бы в них ни «признавался чистосердечно»: в измене, в предательстве, в шпионаже в пользу другой державы, в хищениях, в растратах или в каком ином «бесчестии», — эти протоколы не бросают ни малейшей тени на подписавшего, но зато вскрывают наглядно порочность советского строя, коммунистической партии, ее вождей, советской полиции и советского суда".

Что-то мне эти разговоры про "выбитые признания" напоминают.

На некоторые может вообще никогда не будет. Многое придётся осмысливать самим, по этой причине всегда будут различные мнения по тому или другому вопросу.

Ройзман уже может делать что хочет, он всё равно политически труп. Больше 5% за него не проголосуют.

уверены?

Можно чуть подождать и посмотреть.

Ну уж нет. Вы подтверждаете свой прогноз "не более 5 %" на выборах или потом начнется "я в самиздате прочитал"?
А то был опыт с Навальным. Когда люди Вашего типа обещали ему не более 5 %. А он набрал 27

Сталин - мразь, запустившая всесоюзную машину убийств, которая сожрала потом даже его соратников. И колоссальные потери ВОВ, особенно начального периода - результат его неумелых управленческих действий! Да, была индустриализация, успехи в экономике и т.д., но это не оправдывает тех зверств, которые он устроил СВОЕМУ народу!

Кропотливо готовясь к уничтожению СССР изнутри, наши "партнёры", выращивали либеральную мразь и вложили им лексику и мемы про репрессии, придав зловещую окраску действиям правительства страны, которое боролось в те годы с внутренними врагами, с теми кто живя в стране желал ей зла.
Да, были те, кто для того, что бы выслужиться рьяно преуспевали на ниве карания, а потом, что бы свалить всё на Сталина, придумали "оттепель". Сталин ещё при жизни писал Хрущёву - "уймись, дурак".
Тема "репрессий" зазвучала из чьих уст и когда? Когда понадобилось расшатать общество изнутри. Всё вовремя появилось, и продовольствие с прилавков исчезло, и Солженицын вдруг завещал трудами. Ну и конечно же, все западные историки и социологи.
Придуманный мем "сталинские репрессии" поднят именно в это время, когда нужно было расколоть общество и пошла технология - снос памятников одним и установка другим.
Расстрел парламента в 1993 году - это репрессии или действие главы государства с внутренними врагами?
Про репрессии в америке, в Европе - тишина. Амеры выслали из страны всех, по принципу - принадлежность к японской крови, без суда и дознания. Это не репрессии? Тишина.
А израильский террор, а английский и французский террор в колониях, где были уничтожены миллионы людей. Если осветить события должным образом, то репрессии основателей демократии будут похлеще наших, периода Сталина. Но - тишина. Где любители истории от либералов, где ваша объективность и цинизм. Не дождёмся.
Как нужно было бороться с троцкистами, сионистами и прочей либердой? Борьба была ожесточённой, и среди тех кто имел власть, были подонки. Они всегда есть и будут. Они и сейчас есть. Если бы тогда в отношении внутренних врагов не были приняты меры, никогда бы мы не победили фашизм, который был создан и натравлен на СССР жыдами, троцкистами и либералами.

Люди, очень много злости, агрессии, неприятия чужого мнения во всех этих отзывах! Это очень неприятно! Сталина, как бы мы к нему ни относились, давно нет! Но вы готовы сами сожрать друг друга!

"Казалось, что падать уже некуда когда снизу вежливо постучали" (с)

З.Ы,
В ведь года 3 назад здравые вещи человек писал. Без заговоров, упоротости. Даже с элементами цинизма

ВСЕГДА, когда нет аргументов переходят на личности. Врать всегда противно, отстаивать то, к чему не лежит душа, прикрываясь цинизмом - весьма напряжное занятие.

"Мёртвого льва может пнуть даже осёл".

ну реально - несколько лет назад Ваши посты были интересно читать. Лирики было очень мало. Заговоров вообще не было. Да - мнение по вопросу иное, но было видно. что человек обеими ногами прочно стоит на земле. Что с Вами произошло?

Вы серьезно хотите аргументов против тезиса " фашизм, который был создан и натравлен на СССР жыдами, троцкистами и либералами"? Вас за такую фразу выпнут под зад с экзамена по истории в самом задрищенском ПТУ. Тут, кроме как "рукалицо", и ответить нечего

по поводу сравнения ройзманом числа расстрелянных и погибших на фронтах Великой Отечественной http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=1007448.

"Хотел ещё несколько слов сказать об «историке» Ройзмане, который в данном видеоролике занимается сознательной подтасовкой фактов по репрессиям. Он приводит две цифры. Первая – это количество людей, призванных из Свердловска и погибших на фронтах Великой Отечественной войны. Их по утверждению мэра Екатеринбурга было 21 397 человек. Вторая цифра – это число расстрелянных по политическим мотивам и захороненных на 12-ом километре московского тракта под Екатеринбургом. Ройзман утверждает, что их было 20 816 человек. Дальше Ройзман предлагает сопоставить эти две цифры. В ходе этого сопоставления у неискушенного слушателя появляется картина некоей внутренней войны, по масштабам сопоставимой с Великой Отечественной войной. Но такое сопоставление – это лукавство, его нельзя делать. Это всё равно, что сравнивать холодное с круглым.

Все, кто хоть чуть-чуть интересовался 12-ым километром знают, что там покоятся не только свердловчане. Для приговоров и расстрелов в Свердловск свозили людей со всей области, а до 3 октября 1938 года в её состав входила и Пермская область. Так на сайте пермского «Мемориала» говориться о том, что на 12-ом километре захоронено 7474 жителя Пермского края. Но даже если говорить об оставшихся, то это точно не только Екатеринбург. Если уж с чем сравнивать число захороненных на 12-ом километре, так это с числом не вернувшихся с фронта жителей Свердловской и Пермской области. Так, по данным книги памяти Свердловской области с войны не вернулось 277 823 человек из Пермской около 200 тысяч. Так давайте сравнивать не шулерски, а по-настоящему. Не двадцать тысяч против двадцати, а полмиллиона погибших против 20 тысяч расстрелянных.

Я не говорю, что мой подсчет на коленке суперкорректный, наверное, есть другие места захоронений, но согласитесь я хотя-бы говорю о верном порядке цифр, в то время, как Ройзман мухлюет, как обыкновенный жулик." http://cheremnykh-ivan.livejournal.com/88492.html

Ну лично слышал эту фразу в записи и он говорил, про "21397 на полях сражений" - причем даже подчеркнул это - но хз где он эту цифру взял. А данные Мемориала охватывают в целом потери области - то есть и госпиталя, плен и т.д.
Так что автор тоже лукавит. То, что Ройзман жонглирует фактами как ему выгодно - никто и не спорит. Но и автор делает это же.


Пардон за поздний ответ - только сейчас заметил. Не прочел ни одного УД. Но зато читал, что одна из особенностей сталинской правовой системы - для доказательства вины было достаточно признания (потому его недавно Генри Резник назвал "могильщиком права"). Потом это исправили - вроде бы уже при Хрущеве.

Добавлю ещё одну область:
""Мемориальный комплекс жертв политических репрессий 30-50-х годов". г. Екатеринбуг, 12-й км Московского тракта. Создан на месте массовых захоронений жителей Свердловской, Пермской и Томской областей, расстрелянных в 1937-1938 по приговорам тройки УНКВД по Свердловской области.
На памятных плитах - имена 18 475 человек, расстрелянных в Свердловске в 1937-1938 (фамилия, инициалы, даты рождения и смерти). Списки составлены по документам Государственного архива административных органов Свердловской области и Архива УФСБ.
Предполагается открытие четвертой очереди комплекса: выявлено около 2,5 тысячи новых фамилий, которые необходимо увековечить на мемориальных плитах. "(с.)

Речь идёт про 12-ый км. По нему, данные Меморила на 2014 год, которые не включают в себя т.д и т.п. - только жертвы репрессий.

Тфьу, пардон. Данные о погибших в войну по книге памяти, а не репрессии и мемориал. Просто думал о мемориале, когда пост набирал.
Ройзман где то взял цифру тех, кто погиб именно на полях сражений (причем он подчеркивал это) и сравнил с теми, кто похоронен на 12 км. Вышло красиво, если в суть не вникать. А дальше как с оружием или смертной казнью: один будет вникать в суть в силу своих личных убеждений, а другой - нет. Опять же в силу личных убеждений. И некоторая часть попытается вникнуть в вопрос просто из интереса. Плюс немалый процент тех, кто в вопрос вникнет, но будет осознанно поддерживать ту или иную точку зрения, вполне осознавая, что это - игра фактами и цифрами.

По данным Меморила и архивным на 2014 год, я дал пост сегодня на 15.50. Думаю он не полный, но это дело времени. Есть версия еще про 14-ый километр, но если считать в гектарах место захоронений(12-го км,), длинну рвов, то вполне можно всё свезти к одному месту захоронений. Плюсом против версии Ройзмана:
"Мемориальный комплекс жертв политических репрессий 30-50-х годов". г. Екатеринбуг, 12-й км Московского тракта".(с.)
Много не буду расписывать:
Два брата родных, один за красных, другой за белых(сродные деды мои) расстреляны с разницей в месяц - там же лежат. Красный по просьбе Мамы приютил на пару дней брата - сосед настучал, получил всё их хозяйство. А там детей на двоих 15.
Вникать суть дела. враньё порой. Бабушка сродная(муж грек), отец репрессирован был, два высших образования получила, полковник медицинской службы НКВД( последнее датирование в военном СМЕРШ). Почти всю Блокаду в Питере с сыном( сказали бы вы ей что сдать надо___)
У моей Мамы отец был раскулачен - до самой пенсии работала в первом отделе ГБ.
Что ещё? Кого ещё уничтожали?
Оно и идёт, что каждый сам вникнуть хочет. А для этого надо много читать .

Моя история, тезисно: прадед, начальник лесосплава в Карелии где то был. Затор при лесосплаве, арест (статья хз, честно). Прабабушка получила всего 1 свидание, на котором он ей вполне внятно сказал "забирай детей и вали к родне в деревню". Далее, по версии ранней (бумаге) он умер во время войны где то на Урале. Но уже в начале 90ых отец и дядя ездили в Москву, в архив и смотрели документы, сняли копии лаже. По ним расстреляли его в тот же год, про место погребения не знаю.
Реабилитировали его при Хрущеве. Но уже моему деду в научной работе это "гадило" сильно. Когда кандидатскую писал отец - всем было уже плевать. Ибо Горбачев и совсем другое время было.


А против то в чем? Он просто цифрами поигрался на сравнение. Как и любой политик

Мемориал - это просто сборище продажных гадов. Когда я захочу узнать про жертвы репрессий лично кравававо Сталена, они будут последние. Да их вообще в списке не будет, безграмотных тварей.

Вы откроете нечто типа самиздата Кыш. Я угадал?

лично моё мнение он поиграл судьбами, жизьнб и смертью, тех кто был и кто остался.
Когда вышла стаья. что надо было было Питер сдать, у меня бабушка была возмущена этим, и не одна она. А вопрос то был к нынешнему поколению. Я не могу вот срать на свою страну, за которую отдали жизнь мои пращуры(не важно в коем годе), Вы сборник оружия, в какой то мере историк, но тут Вы обнулены даже по истории.Не хочу хвастатся, но много знал и ДО, Мама всю жизнь в первом отделе проработала. По архивам только моей семьи можно некоторые нюанся определить. Но как бы то ни было, ни в жизни Сталина хаить не буду.
Вернитесь в то время, поставьте себя на место людей той эпохи------ а вот потом хайте те годы. Спросите себя: а как бы я? а что? зачем? ____ Не сейчас. А тогда.
Лично у меня ответа нет. По опросу ответил ДА - как бы себя повёл - не знаю. Но как меня воспитали - Это и основа была у многих белог. офицеров
Не дописал форум чего дуру валяет.
так вот из тех офицеров( хотя ккой там: учебка старший сержант, Афган - старшина, на пенсию старшим куском пошёл - хотя по горячему стажу должен был идти.
Звезду героя СССр не получил - полкану похлебалу заехал, после как его жопу ребята от смерти спасли, но он же мне потом наградное оформил, что для меня по сути без разбору было,и есть.

Первым эту мысль озвучил, как минимум, фронтовик Астафьев. И почему нельзя задавать вопросы по истории? Почему нельзя иметь мнение по вопросу? Правда интересно.
Почему вопрос "как можно было сохранить СССР" - это можно спросить. А вот "как вышла трагедия 1941 года" или "имело ли смысл защищать камни" - нельзя. Что вообще за "табу" у некоторых на тему ВВ2?


Я никогда глубоко не вникал в тему репрессий. Знаю может быть чуть лучше школьного курса, но не более того. Что попутно с другими темами читал - то и знаю. Например про ношение пистолета Рокоссовским. Выше вон фамилию уточнили даже, а я просто факт запомнил, когда его биографию читал.


Тут скорее одного человека. Систему то эту построил Ленин. Началось при нем, а Коба уже углубил и расширил.
Выше тут писали про беспредел в колониях - да, это было. Но лично я отличаю массовые внутренние "зачистки" от внешних. Так что ставить на 1 сторону весов то, что творили французы в Алжире и то, что творилось с началом большевизма у нас - некорректно. Логичнее уж сравнить с Французской революцией, хотя и это сравнение спорное.
А то, что политический террор был "сталинский" - обороты он в разы сбавил уже при Маленкове (читал, что многим чекистам стало понятно, что "жить и работать по старому уже нельзя"), а после 20 съезда террор ушел, как тезис. Так что все ниточки ведут явно к 1 человеку - к Кобе. До него - к Ленину, но там специфика иная.

А очень просто вышла. Павлов, Кирпонос и еще ряд генералов помельче (со своими офицерами) оказались предателями, решившими скинуть Сталина через военное поражение страны, что бы потом править тем куском, который Гитлер не станет прибирать к рукам.

Остапа несло . . .
Везде заговоры, все официальные историки врут, генералы в мемуарах и дневниках врут. Только автор самизата "Кыш" знает правду, а дорогой kor23 из далекой Юго-Восточной Азии несет эти знания в массы

и? теперь все смирно должны встать?


Сам то его читал?
Даже Солженицын, при жизни, его с наградой обошел, присудив ее другим писателям, так оценив по заслугам его мемуары))), зато либерастня его творчеством как Знаменем сейчас машет.

Нет. Просто это козырь в адрес сторонников, что в истории можно и нужно задавать вопросы по событиям. И еще типа контр-примера к любимому многими тезису "спросите участников войны".

Кое что читал. В армии на компе был файл с rtf-ками. И там я прочел "Фотграфию"и "Где то гремит война"+дома прочел "Васюткино озеро". Не мой жанр, скажем так. Не пошло . . .



Ни в коем случае. Просто в 2014-2016 годах из Победы сделали почти "икону" - инструмент пропаганды. В 2017 все вернулось на круги своя. Кстати, такой вопрос до "всеобщего патриотического угара" 2014 года особо реакции бы не вызвал - ну году даже в 2010. Ну вопрос и вопрос. А тут вон как многим пригорать начало

Павлов, Кирпонос и иже с ними были предателями и преднамеренно сотворили катастрофу 1941. А Сталин ничего с этим превентивно поделать не мог, он исчерпал все возможные средства. Заранее ведь нельзя было знать, кто предаст наиболее нагло и больно. А зачистить всех на всякий случай - нереально. Работать некому станет.

ЗЫ Павлов - чистокровный изменник, что многократно подтверждается материалами суда над ним. Ему не пришили эту статью исключительно по политическим соображениям. Это абсолютный факт.

ЗЫЫ А про предательство Кирпоноса много чего Баграмян рассказал.
Кирпонос провел комплекс мероприятий, чтобы подставить подчиненные ему войска(это очень-очень много), удалить от себя все части, подразделения, следующие вместе со штабом, удалить лишних людей из штабных и с группой прихлебателей мирно сдаться немцам. Тот сраный лесок, где он уже без лишних людей затаился, готовясь к сдаче, накрыла немецкая артиллерия. И размолотила там все в говно. Вероятно, по ошибке. Однако, есть подозрение, что Кирпонос неудовлетворительно выполнил свои обязательства перед немцами. Больше думал о своей шкуре, чем о том, чтобы нанести максимальный урон своим войскам. В отличие от Павлова, кстати. Тот сделал очень много, сильно рисковал и в итоге срезался. Завернули ему ласты. А Кирпонос так не хотел. Аккуратно маневрировал, чтобы сдаться немцам без шума и пыли, а к Сталину в лапы не попасть. Многие командиры поменьше делали то же самое. Возможно, немцы ему отомстили за такое шкурничество. Ибо обычной охоты за его штабом точно не было. Разведданные, что он обнаружен, мимо соответствующих рук пройти не могли. Оперативной необходимости уничтожать штаб, находящийся в ловушке, не было. Лучше захватить. Кроме того, у Кирпоноса должна была быть связь с немцами. Возможно, получив известие, где он их ждет, просто наказали его за халтуру, а заодно зачистили свидетелей. Подобные операции не спешат рассекречивать.

Ну да. Кобу "бомбили" донесениями, а он такой "ничего поделать не мой". А когда он выступил то с "братья и сестры"? Ах, через несколько недель (и все еще загадка, что "отец народов" делал это время - есть версия, что впал в запой на даче). А котлы по чьей вине были? Кто упорно не хотел сдавать
города?
А вот и документик. Из госархива, на доклад Меркулова. За 5 дней до войны. Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко подтверждает его подлинность. Не самиздат, а вполне приличный человек.


Так что да - Коба ни у учем не униоатый. То, что на декабрь 1941 в плену оказалось более 3 млн человек (это по подсчетам даже "просталинских" историков) - тоже не его вина. Все не его вина была)))))


А вы понимаете, что начни вы нести на такое на ЛЮБОМ экзамене по истории - вас бы отправили на пересдачу? Просто любопытно