если грязь размазать по большой территории, то она превратится в пыль. Занимайте места возле пантеона ЕЦы - тама будет главная радость творится от глумления над исторической страной

Гнать его из страны надо! Пусть у пингвинов или папуасов ищет врагов народа и строит революции.

Это как ваще? XD

Ага, типичная русская тема. Гнать из страны тех кто за правду и за благо для народа.

А что именно в повестке дня Навального Вас не устраивает?

То что у него в повестке один пункт - "Выбирайте меня".

не - он пользу тоже приносит. просто это как с волками - когда их не сильно много они в тонусе экосистему держат. а когда слишком много - надо отстреливать начинать - всех сожрут! надо не давать таким "санитарам" сильно плодиться - а то страну расшатают завалят и растащат на кусочки.
а насчёт блага для народа и прочего - я сомневаюсь сильно в его бессеребрянности и наивном юношеском альтруизме.

Не совсем. Он еще активно и весьма неплохо тычет в гнилые места текущей системы. И именно на этой почве пиарится.

Уважаемые, я впервые вижу в вашей логике схожие мысли ( не надо кидаться тапками, может это я что-то упустил ранее?)
Соглашусь на 50%: и в нашей "оппозиции" - системной или не очень, и у внешних врагов (того же Ковтуна, Корейба, Мацейчука вспомните) персонажи очень даже сильно работают на очищение сознания нашего народа от всякой гнили. Уважаемые, благодарю за аналогию с санитарами леса - очень красиво звучит! И по смыслу очень подходит. . .

Просто я искренне не могу понять вот чего: ватники (которые не тупые, а нормальные) вполне осознают, что золотые батоны Януковича со сравнению с богатствами наших элит нервно курят в сторонке. В принципе никто из них и не отрицает полную импотенцию правительства. Все понимают, что нехилая часть нашей ГД - кровопийцы с зп в сотни тысяч рублей на шее народа, которые даже не пытаются играть "я честный депутат". Никто не удивляется, очередной операционной системе, созданной за 40 000 000 руб или вилке для Роснефти за 11 000 рублей.
Но при этом курс политики и партии от них имеет дружный одобрямс. А Навальный, который в общем то из открытых источников все берет, считает и публикует вызывает даже не реакцию "онвсеврет", а "зачем он это делает? Лодку качает".

Ну неужели все реально держится на внешней политике? И все эти картиночки "до пофигу на все в стране, зато Асада и Донбасс не сдаем" реально живут у людей в голове?
Мне Навальный в первый раз понравился, когда нашел у единоросса Пехтина кучу имущества за рубежом и в итоге Пехтин сложил мандат. Вот реально - приятно было. Тогда еще простой блогер, до выборов в Москве, интернет-хомячок заставил сложить мандат целого депутата нижней палаты парламента.

Знаете о мне, как и всему большинству откровенно наплевать золотыми вилками едят члены совета директоров Роснефти или Газпрома или медными. Чему завидовать? Нищете в голове.
И больно настает тем, кто этого комфорта лишается - а у меня вилки еще из СССР сохранились и даже не помялись спустя полстолетия. Еда от этого не стала ни вкусней, ни слаще

Например меня не устраивает в нем, его очень частое вранье, отход от фактов, завуалированные ответы на неудобные вопросы, вбросы не проверенной информации, запудривание мозгов молодежи. Я не восхваляю действующую власть, но я понимаю, что этот человек, просто рвется к кормушке, которая занята другими. Яркий пример с Усмановым, Овальный кричит, что он вор и т.д., но почему же он ни слова не сказал о своем друге Ходорковском? Или Ходорковскому априори можно было воровать, потому, что он либерал, а другим нельзя? И у этого опозиционного деятеля таких нестыковок очень много.

Очень хороший вопрос. ОДОБРЯМС!

КМК Вы путаете причину и следствие. Нас пинали как хотели 10 лет в те времена, когда мы уже не собирались никуда рыпаться с коммунизмом, НО: выяснилось, что это оборачивается большими потерями. Не только политическими, но и экономическими, и демографическими. И вообчем: ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Пришла команда, которая отодвинула бОльшую часть ельциноидов от власти, собрала страну в пучок и более-менее успешно держит оборону (ни террористы, ни внешнее политическое давление никуда не делось) - и кого народу поддерживать? Тех, кто хочет вернуть горбоельцинские времена? Ага, щас. В (*)опу их всех!
С другой стороны Путин со своей командой, мощной внешней политикой и построенными "СМИРНО" олигархами и чиновниками (Сравните разгул коррупции 20 лет назад и сейчас - есть разница? Можно сколько угодно кидаться абсолютными цифрами а люди судят по изменению своей жизни: лучше стало или нет)

Дело не в картиночках. Даже не в военных победах. Человек показал, что может сделать жизнь людей лучше, он способен это сделать и намерен это сделать. В него народ поверил. И он способен переломить враждебные внешние факторы. Назовите мне любого другого политика, или блогера, или бабу ягу со змеем горынычем - кто способен хотя бы попытаться это сделать? Навальному место на политической помойке при всей его информационной полезности. Санитар нашего политического леса, не более

А масштаб? Есть такое чувство, что сейчас денежный оборот в области коррупции больше. Количество переросло в качество.

Это политика. Включите Первый канал, посмотрите на ГЕНИАЛЬНЫЙ ответ ВВП про цену на бензин в 2013 году. Все также.


Тот вне информационной повестки и давно не у руля? Вон Абрамовича тоже не трогает. Ибо не у дел человек.


Утрируя - будем сидеть голой жопой, на ядерной бомбе и грозить кулаком всему миру? И пофигу, что творится внутри страны. Вот даже у вас - все тезисы на внешнюю политику.
Внутренняя политика в вашей речь коснулась только коррупции. Ни один из тезисов вы не опровергли. Не похвалили правительство, не сказали, что Росфнеть умрет без пледа за 125 000 руб, не заявили, что "депутаты о народе думают".


Стало - тут никто не спорит. И потом стало хуже.
Но тут реально есть постимперский синдром. Бриты тоже долго отходили от осознания, что Индия это страна, а не часть света. Так и тут - из ТОП 2 страну внезапно выпнули+она обнищала и на почве этого во внешней политике нас стали макать в одно место. Естественно, очень многим обидно. Вчера могли дойти до Ла-Манша, а сегодня с нами считаются лишь условно.
Вопрос в том, что в 21 веке танками измерять глупо. Экономическая дубинка в разы эффективнее. А у нас ее нет и в ближайшие годы не будет (с такой внешней политикой - тем более). А танки - ну даже в Сирии не получается "тупо бомбить". Садимся за стол переговоров, обмениваемся с США списками "кто террористы, а кто нет", не хотим новых санкций и т.д. 21 век это век дипломатии и экономики. Паритет он и так есть. Прямой войны между РФ и США не будет. Оборонку пилить это тоже круто - особенно для США. Но только для оборонки и сопутки.
З.Ы,
Реально очень нравится политика КНР по отношению к Тайваню. Банальная экономика и ожидание, пока Тайвань сам рухнет в руки Китая. Без танков и зеленых человечков. И он рухнет . . .

Что значит он вне информационной повестки? Он открыто говорит, что он против действующей власти в РФ, спонсирует оппозицию, открыто помогает либералам, подает в европейский суд на РФ. Вы это все называете вне информационной повестки??? Что же алешенька его не спросит на какие бабки он все это делает??? А потому не спрашивает, что прекрасно понимает, на чьи деньги он сам существует, и вот этим мне данный персонаж откровенно противен!!! По его логике, олигарх мне не дает денег - он плохой, вор и т.д. А если он мне башляет - значит он хороший, и пофиг что Россию (которую овальный так "любит") также как и другие ограбил.

Дак вы спросили, что именно в повестке не устраивает. Я перечислил. А если он ведет себя как действующая власть, то чем же он тогда лучше???

Просто есть общие правила политики. По ним играют все. Я тоже, когда мне задают неудобные вопросы, включаю лирику и подмену понятий. Хотя я и не политик ни разу) Просто обостренного чувства справедливости у меня нет. А цинизм и прагматизм есть


А фиг его знает. Не удивлюсь, если Кремля. Ну и плюс пока нету НИ ОДНОГО внятного доказательства того, что Навального тайно спонсирует госдеп/цру/мосад/массоны/рептилойды/Кремль. Все это догадки. Было бы - слили бы давно. А дальше потуг в расследованиях НТВ дело не ушло. Так что пока цена как моей версии про Кремль, так и Вашей про иностранный след - ноль.


Вне его повестки.

Скорее иначе: олигарх связан с текуущей верхушкой - мочим. Нет - пофигу на него. Он много кого не трогает. Чего вы только Ходора выделили. Или все олигархи, кого он не трогает - дают ему деньги?
Когда тот или иной человек уходит с поста - он сразу же выходит из повестки дня Навального. Пехтин ушел - и пофигу на него стало. Якунин покинул пост РЖД - и он стал Навальному не интересен. Он же политик, а не борец за идею. Так что действует в рамках своих интересов. Зачем тратить рерусы на то, с чего не будет политического гешефта? Включите прагматизм . . .

Лучше вот всегда за себя любимого говорить, ибо любые обобщения это чревато. Ничего личного.

Вы, миль пардон, слишком молоды, о чём я неоднократно уже писАл здесь. Ибо всё в этой жизни познаётся исключительно в сравнении.

Ему не с чем. Он вырос в сытые времена и живёт в сытые времена. У него уровень "плохо" измеряется только количеством сортов колбасы. Он не жил во времена, когда денег нет и есть нечего.

Точно.

Вот именно.

Так и познаю. И вы верно сказали - никаких голодов я не застал, 90-ые для меня это изобилие игрушек, еду и вкусностей (ну реально - счастливое у меня было детство, тут не спорю). Так что тезисы "вы же не голодаете" мне смешны.


86 % говорят, не я. Социология'с.


Скорее в общей покупательской способности населения. А за последние 4 года она упала. И, как мы видим иногда по новостям даже на УВ, никакого роста не видно. Колбаса это у меня просто яркий классический пример и повод погреть одно место тем, кто уверен, что страну за колбасу продали))))

Без обид, но я таких людей считаю лицемерами! Но самый смак слышать это из уст человека поддерживающего самого главного борца за "правду" и "справедливость".

Не было никакого изобилия, не надо врать.
Вариант был - что можно продать из дома, чтобы купить на эти деньги еды.
Надо спросить у папы с мамой - что продавали, чтобы покупать игрушки.


Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу (с)

Надо писать:
"И как я вижу по новостям."
Что за стремление всё время замазаться к какой-то группе граждан?

и по фиг, откуда у него бабло на борьбу за свою "правду"
Шкура он продажная.

Тыкать могут все, но этот перец не предлагает ничего, чтобы не было гнилых мест. Такой же прохиндей как и те в кого он тычет.

Да он предлагает, только там утопия сплошная

Ничего) У нас в принципе в семье к тезису "что то продать" отношение негативное. Так что перед вами тот, кто когда покупает новый телефон не бежит на Авито, чтобы продать старый. Я пока кризис 2014 не стукнул, тоже принципиально никакие старые оружейные обвесы не продавал (лежат и пусть лежат - хлеба не просят). А сейчас хотелки остались, а дензнаков внезапно стало меньше. Так что кое что скидываю. И не могу сказать, что я в восторге от этого. Ибо по духу я Плюшкин
Идет дальше: знаете какое у меня одно из первых воспоминаний детства (именно полный, а не эпизодических)? мы я бабушкой в магазине Мария (тогда это был первый магазин самообслуживания), я сижу в тележке и она наваливает туда еду. Причем много.
То, что тогда было легко - никто и не говорит. Но было легче, чем в конце 80ых и начале 90ых. Описанные выше события связаны годом этак с 1993 и позднее. А до 1993 отец из командировок в Москву (куда катался по поводу кандидатской довольно часто) привозил мне чемоданы игрушек. У нас их было не купить. Потом и у нас всего полно стало. Вопрос был лишь в деньгах.
Кстати, а с какого года кончился период "продавали вещи, чтобы купить еду"? Реально интересно . .

И когда появилось изобилие? Я вот 1989 г/р. И не помню я пустых полок (что не мудрено). По уму понимаю, что они были до "отпускания цен". Отец тоже говорил про это, что иногда магазины не открывались, пока не узнавали новые цены.
Можете временные даты назвать? Типа:
до такого то пустые полки;
с такого то пустые полки кончились;
с такого то стало терпимо с деньгами.
В 1993 году точно всего было завались. Вопрос стал лишь в наличии дензнаков.


Я никогда не претендовал на "прямого рубанка"

он как минимум у РФ регулярно отсуживает неплохие суммы за несправедливые задержания. Ну и + у налоговой претензий нет. Чего волнуетесь?

у каждого они свои. я школу в 85 закончил и в декабре загремел на 3 года на ТОФ. вернулся в январе 89 - уже в другую страну фактически. талоны. пустые полки. я студент. в 5 часов утра в молочку очередь занять - иначе молочки не купить. но жили весело - талоны на водку и вино меняли на колбасу хотя и вино покупали. ходили в кино и театры. теоретически можно было купить уже тогда все но за бешеные бабки. а их какраз и небыло. после института 4 года леспромхоз - денег тоже не платили практически - по бартеру то продукты то шмотки то холодильники. но деньгами только четверть от долга гасили в лучшем случае. когда уволился - больше миллиона долг остался за конторой по зарплате. да и фиг с ним - там даже опил сгнивший с территории вывезли за долги. ситуация для меня начала выправляться с 98 года примерно.

В 4-то года из под стола виднее, конечно же, было завались или не завались.


За день до отпускания цен вымели всё из магазинов.


Видимо, логично предположить, что раз папа вёз чемодан игрушек из Москвы, то здесь их в наличии не имелось?


Я в институте учился, стипендию задерживали, но не сильно.
Староста получал стипендию налом, но однажды не донёс, его обнесли в 50 метрах от института. С тех пор за стипендией ходили только вшестером.
Зарплаты не платили по полгода минимум и более. Расплачивались чаще как раз только тем, что и производили.
Ездили в колхозы на заработки - часть отдавали картошкой, часть деньгами.
Стройотряд в г. Лесном - строили школу - я лично клал асфальт (в 1995), работали по 16 часов, потому что понимали, что за 2.5 месяца нужно заработать столько, чтобы не голодать в марте следующего года.
Разгружали фуры по ночам у Трансагентства - часть давали деньгам, часть продуктами с фур - газировка, шоколад, кофе растворимый, водка.
Был период (лето какого-то года 96 или 97), у меня было 100 рублей на неделю, (мама отдавала последнее) булочка с маком стоила 16 рублей в хлебном напротив. И я ещё неплохо жил, ибо подрабатывал как мог и где мог.
В общаге на общей кухне нельзя было оставить даже кастрюлю с картошкой - её украли, не из-за кастрюли, из-за картошки.
Это реальная история.
В магазинах в это время уже были продукты ("ножкам Буша" привет), но купить их всё равно было не на что.
Лично мне попроще с деньгам стало только в 1999.
Поэтому я не понимаю, за что мне любить эпоху правления Ельцина и всей это его либеральной шоблы.

Это было. Но это еще не 90ые, не Ельцин. У меня бабуля шла гулять с собакой, занимала очередь за молоком, потом возвращалась и как раз подходила очередь. И дальше или через отца передавала молоко для внука (то бишь меня), или сама приезжала.
Мне больше интересны сроки окончания пустых полок.

когда не на что купить, совершенно баз разницы, когда закончился этот срок.

Ну хз как для вас, а я с детства слышал: "лучше нет денег и есть товары, чем нет товаров, и есть деньги. Так что сейчас все равно лучше живем". Вот мне интересно именно окончание того периода, как заметил пользователь выше

В 1993 их уже не было. Примерно тогда же начался бум супермаркетов типа Кировского с мордой Ковпака и непривычным для нашего человека лозунгом "покупатель всегда прав". Стартанули они в конце 80-ых, но "как грибы" пошли в середине 90ых. Бабушка у меня живет на синих камнях и очень радовалсь открытию магазина у них, что ей эти магазины очень нравились, а ездить на ЖБИ или вообще куда то не очень удобно. А тут Кировский и у дома. . . Не жуткий магазин со времен СССР, где покупательница метала рыбу в продавщицу и наоборот, а заведение поприятнее
З.Ы.
Для понимания: вот захочу я очень сильно новый автомобиль, например. Я понимаю, что при желании, если "сяду" на перловку, начну активно искать всякие халтуры, я накоплю на автомобиль и без кредита. Как писал Зощенко: "ежели ничего не жрать, да при бесплатном пиве". И потом двинуть с деньгами в автосалон и скажу "я покупаю автомобиль, заверните в бумажку" (с)
А вот короткоствольное нарезное оружие - тут хоть укопись. Ну нету его в легальной продаже. Не купить.
Примерно такое у меня отношение ко всей системе товарооборота. Мне в кайф, что у меня через дорогу магазин 24/7 и в нем есть мясо страуса. Да, я не буду в 3 ночи покупать мясо страуса, но вдруг захочу? И смогу реализовать свою хотелку. Вообще мой идеал - чтобы все организации, связанные с приемом/обслуживанием граждан, работали 24/7. Было бы удобно всем группам пользователей. А если МАГАЗИН работает с выходными, то у меня вообще ступор - совок какой то. Недавно такое увидел и реально офигел. Суббота и воскресенье - выходной.

Игрушек году в 1994 и дальше было полно - тут точно помню в силу спефицики интересов и возраста. Про жратву я воспоминания описал.


видимо логично почитать дальше? Не. . .


За остальное спасибо. Почитал с интересом. Противоречия своей теории в 90-ые "были товары и не было денег" не увидел.

Только смысл населению в этих товарах если их купить не на что??? Выживали как могли, у простого народа - огороды плюс самое доступное в магазине (макароны и т.д), у криминальных элементов - воровство, рэкет. бандитизм и т.д. Вот при всем недовольстве нынешней власти, возвращаться в 90-е ни за что не хочу!!! А овальный и сотоварищи, как раз и предлагают вернуться в те милые деньки.

Если есть на что копить - есть надежда. Что ты придешь и купишь. А не придешь и увидишь, что товаров нет.


И где он это предлагает?

Нет, всё не так, от слова совсем
Ты работаешь, работаешь, а тебе говорят - зарплата будет только прищепками для белья или через год, возможно.
Копи, ага.
И автомобиль стоит 100 тысяч, а з.п у тебя 800. И долги, потому что все живут в долг.
Кредиты?
Какие кредиты? Банков нет, кредитов нет. По крайней мере для физ лиц.
Не надо шаблон свой сытой жизни запихивать в реалии 90-х. Там столько острых углов, что шаблон рвётся на части мгновенно.

А это я уже про общий тренд: "много денег и мало товаров" vs "мало товаров и много денег". Мой пример был без привязки ко времени. Это скорее привет тем, кто ловил кайф от советской системы "дать 30 сверху, чтобы купить болгарскую стенку". Деньги были - стенок не было.

А лучше вторая половина 80-ых или 90 ые? Я же никогда не говорил, что сейчас хуже, чем в 90ые. Обычно этот период я противопостовляю с закатом СССР (жратва) и любым периодом СССР (всякие ништяки типа мебели или телевизора).

Везде, он же прется от времен правления ЕБН, когда все либерально-демократическое дерьмо было у власти.

Вот-вот.
Только beztormozov видимо не понимает, что сейчас он спокойно придет в салон и купит автомобиль, и уедет на нем благополучно домой, даже если для этого ему придется похалтурить и поголодать! А в 90-е с деньгами была очень большая вероятность не доехать живым до автосалона/авторынка, плюс большая вероятность после покупки авто не доехать до дома, а остаться в ближайшем лесочке/овраге.

Ну замечал у него отсылки к ЕБН только в контексте "первый президент свободной России". Он больше на современность упор делает и не проводит особо сравнений с той эпохой.

Только вот на*ер такая свобода не сдалась. В этом то и проблема. Человек предлагающий вместо конкретных действий утопию, ничего нормального, даже при условии , что он станет президентом, не сделает!

Когда ты школьник (сиречь иждевенец) многие вещи от тебя ускользают, родители нормальные детей берегут от всякого.
Для чего пятикласснику знать, что отец отчаянно ищет работу, на которой хоть как-то будут платить без задержек?
А вот когда тебе 17-18 уже лет, и денег нет, и можешь подрабатывать - вот тогда всё и начинаешь видеть уже более менее объективно, потому что сам в эту самую коричневую субстанцию макаешься по самое не балуй. И я сейчас не про шоколад, если что.



Сестра рассказывала, что братва девок у СИНХа раздевали прямо среди бела дня - шапки, шубы, сапоги.
Милиция, понятно, молча мимо ехала.

Ну да, логичная точка зрения. Тут не спорю

Да по всему городу это было

К вопросу о том, как сыто было в 90-е:

Жуть какая.
Особенно экстремальным аттракционом была поездка на Бебелевский рынок. С вероятностью 0.9 был гарантированный шанс быть выхлопанным криминальными элементами

Вот, собственно, фраза дня от Голоса Мордора