Вот мы и решили выяснить, чем был знаменит генерал Маннергейм и какой след он оставил в русской истории.
«Вам предстоит строго секретная поездка»
Биография Маннергейма тянет на многотомные исследования. Но мы, заглянув в справочники, остановились только на малоизвестных фактах.
…Осенью 1904-го подполковник 52-го драгунского полка барон Маннергейм прибыл в Харбин. Судя по всему, уже тогда командование готовило его к серьезным разведоперациям. Первая стычка с кавалерией японцев произошла 19 февраля 1905-го — Маннергейма из-под обстрела вынес жеребец Талисман, «уже раненый и павший после этого». 23 февраля 1905-го Маннергейм получил приказ провести операцию в районе восточной Импени — по спасению пехотной дивизии, попавшей в «мешок». Драгуны под прикрытием тумана зашли в тыл японцам и после стремительной атаки обратили их в бегство. За умелое руководство и личную храбрость Маннергейму было присвоено звание полковника.
После этого Маннергейму поручили провести разведку монгольской территории — «на предмет выявления там японских войск». Разведка проводилась силами «местной милиции» в количестве трех сотен китайцев. «Штаб армии был очень удовлетворен нашей работой, — писал барон, — удалось закартографировать около 400 верст и дать сведения о японских позициях…»
29 марта 1906-го Маннергейм получил письмо от начальника Главного управления Генштаба Федора Палицына: «Китайские реформы превратили Поднебесную в опасный фактор силы. Вам предстоит совершить строго секретную поездку в Западный Китай…» То есть Маннергейм получил приказ стать разведчиком. По некоторым сведениям, он даже на время сменил имя и фамилию.
И вот 19 июня полковник с 490 кг багажа, в числе которого были фотоаппарат «Кодак» и две тысячи фотопластинок, отбыл из Санкт-Петербурга в Ташкент. А уже оттуда экспедиция тронулась в путь. Выполнив задания, полковник 24 сентября 1908-го прибыл во Владивосток.
Итоги разведывательной экспедиции Маннергейма:
На карту нанесено 3087 км пути, составлены планы 20 китайских гарнизонных городов (Маннергейм осматривал проходы — для действия армии), оценено состояние вооруженных сил Китая, железных дорог, сделано 1353 фотоснимка
«Подвиги этого генерала вошли в военные учебники»
24 декабря 1913-го Густав Маннергейм, генерал-майор свиты его величества, был назначен командиром Отдельной гвардейской кавалерийской бригады со штаб-квартирой в Варшаве. 1 августа 1914-го Германия объявила войну России. А уже 17 августа Маннергейм получил приказ «удержать город Красник», стратегически важный узел. Выдержав первый удар превосходящих сил противника, Маннергейм провел своей кавалерией стремительную атаку, обратив врага в бегство.
А этот «боевой факт» вошел в учебники. В одном из боев — за город Янув — Маннергейм показал австрийцам, что наступает крупными силами с нескольких сторон. «Введенный в заблуждение противник начал перегруппировку и прохлопал атаку Маннергейма — его гвардейцы прорвали оборону в местах, где не было „показано наступление“. Австрийцы спешно покинули город…»
…В августе 1917-го «маньчжурский ревматизм» (а походы не прошли даром) скрутил барона так, что его отправили на лечение в Одессу. В том же году, после Февральской революции, он оставил службу, в сентябре был переведен в резерв как военачальник, «неприемлемый в сложившихся условиях». Не было бы революционных событий — наверняка и судьба Маннергейма сложилась бы по-другому.
И это далеко не полный рассказ о генерале русской армии Маннергейме.
* * *
Кстати, Российское государство платило Маннергейму военную пенсию. В январе 1918-го Маннергейм подал прошение об отставке и отправился на родину — в получившую к тому времени независимость Финляндию, патриотом которой он все эти годы оставался.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
В Финляндии Маннергейм занимал высокие военные и государственные посты, а в 1944 году стал президентом. Многие военные и историки знают его как автора и создателя «линии Маннергейма» во время войны СССР и Финляндии, когда Советский Союз пытался отвоевать часть территории этой страны (1939 — 1940 гг.) — таким образом перед началом Великой Отечественной наша страна пыталась обезопасить себя. Во Второй мировой Финляндия, потеряв часть территории в войне с СССР, была среди тех, кто воевал против нас. Но в сентябре 1941-го, когда финские войска дошли до реки Сестры — старой советско-финской административной границы, главнокомандующий Маннергейм отдал приказ остановиться и дальше не продвигаться. (Впрочем, некоторые историки оспаривают эти факты: дескать, такого приказа не было и финские войска дальше все же продвигались.) В 1944-м Маннергейм, несмотря на возражения Гитлера, вывел свою страну из состояния войны с СССР. Этот факт нашими историками вроде бы не отрицается. Финского фельдмаршала — а это звание Маннергейм получил на родине — ценил Иосиф Сталин.
Словом, такие неоднозначные фигуры, как Густав Карлович, нельзя воспринимать только со знаком плюс или только со знаком минус, видеть их лишь в черном или в белом свете… И судьба Маннергейма — хоть во многом и противоречивая, но яркая.
В 41-м финны забрали, что плохо лежало. Не до них было. А остановились там, дальше куда их не пустили. Как и немцев под Ленинградом, кстати. Хоть и сравнивать не совсем корректно. А насчет данных по безвозвратным потерям финнов в Зимней войне - та же история, что и с огромной массой других материалов. Документированной правды легко не доищешься. Генеральная пропагандистская линия - что мы мясом воевали - пока в силе. А вот если взять более крупный план, то там шила в мешке не спрячешь. Финские сухопутные силы после Зимней войны просто перестали существовать. Не в этом ли причина, что пришлось капитулировать? Почему бы не продолжать такое замечательное сопротивление, которое они с самого начала сумели нам оказать? Политический смысл в этом был огромный, и духу бы у них хватило. А только нечем было. А в 41-м они бы с удовольствием и подальше зашли. Да только там уже наши стратегические коммуникации на Север, детские шалости заканчиваются. А нормально долбануть, оказать Гитлеру неоценимую услугу и получить за это практически любую награду от него - нечем, опять же.
Еще повторю. В ходе Зимней войны финская армия была стерта в порошок, кадры тупо истреблены. Новую армию пришлось собирать с бору по сосенке, масштабных задач выполнять она не могла. И Гитлер хорошо это понимал.
Документированной правды легко не доищешься.
Вам и сводки генштаба не правда))) У вас даже своя правда и свой стиль, узнаваемый аудиторией в сообществах ВК, посвященным Второй Мировой))))
А остановились там, дальше куда их не пустили.
Дада. А город они не обстреливали (город, а не позиции войск возле него) по причине нехватки снарядов? По фортам - да. По городу - нет. А чем обстреливать им было чем - в тот же форт Красная горка прилетали даже 254 мм снаряды.
в 41-м они бы с удовольствием и подальше зашли. Да только там уже наши стратегические коммуникации на Север, детские шалости заканчиваются.
Блин, и опять то вы не пишите сами, а копипастите из инета. Не скучно?
Все более-менее мужественные народы обосраны
А вы не обратили внимание, как от ваших речей ОФИГЕВАЮТ в профильных сообществах, которые посвящены СУГУБО Второй Мировой? Причем с вполне ура-патриотичным упором. Может быть это потому что ваша точка зрения, ну как бы помягче сказать, ОЧЕНЬ отличается как от признанных позиций - как отечественных, так и западных? Или все дураки, а вы один истину знаете? Просто для размышления.
Или все дураки, а вы один истину знаете?
Да, примерно так.
Кто виноват, что они думать не привыкли? Признанная точка зрения на Вторую Мировую - немцы нас били в хвост и гриву, но война по непонятной причине закончилась в Берлине. При этом совки понесли ужасающие потери, а немцы почти никого не потеряли. Но сдались. Видимо, просто надоело воевать.
Да, примерно так.
Ок, все пи**расы, а вы д'Артаньян) Вопросов нет. Документы дурь, Гальдер дурь, официальные точки зрения (в том числе и российские) - дурь. Интервью Микояна про ленд-лиз дурь (а именно он им "рулил").
А вот вы единственный носитель истины.
Наши создали там мощную оборону. Гитлер несколько месяцев готовился ее прорвать. А официальная история утверждает что в битве на Курской Дуге со стороны немцев принимало участие совершенно смешное кол-во танков. То у них тигров на направлении главного удара нет, то пантер, а войска СС вообще верхом на швабрах скачут. Бред же. Но людям с детства такую картину вдолбили, и они просто не думают о нелогичностях. А дальше официальная общепризнанная история утверждает, то немцы набили миллион большевицких танков, сами почти ничего не потеряли, и с песнями отступили за Днепр. (Сами на карте посмотрите, где Курск, а где Днепр). По мне так это шизофрения.
Когда лезешь не в писанину общепризнанных историков, а в первоисточники, и читаешь внимательно, то картина совсем другая получается.
Вот если Мюллера-Гиллебранда внимательно почитать, то тигров+пантер+фердинандов под Курском было согнано не менее 1000. Это из его табличек следует. И тут же он пишет идиотскую фразу "выделено" и очередную смешную цифру выделенных тигров и пантер. Сам себе противоречит. Общепризнанные историки ссылаются на его фразу про "выделено", а по табличкам считать даже не пытаются. А кроме тяжелых танков там ведь и обычные танки были согнаны. Вон Меллентин пишет что остальные фронты были ЛИШЕНЫ танков в интересах операции "Цитадель". А это в сумме около 10 000 набирается. А потом Меллентин пишет что лучше немецкие войска погибли под Курском. Не понесли какие-то там потери, а погибли нафиг. После чего РККА и пошла к Днепру. И никто ее не пытался даже останавливать. Нечем было. Немцы до самого конца войны так и не оправились от таких потерь.
Ок, все пи**расы, а вы д'Артаньян) Вопросов нет. Документы дурь, Гальдер дурь, официальные точки зрения (в том числе и российские) - дурь. Интервью Микояна про ленд-лиз дурь (а именно он им "рулил").
А так и получается. Сам попробуй построить логичную картину войны опираясь на общепризнанную историю. Только честно попытайся. И увидишь море нестыковок.
Например, общеизвестно, что Гитлер на нас напал то ли с 3, то ли с 4 тысячами танков. Не смешно от этой цифры? Разве не видно, что придумали эту цифру лгуны? А люди верят. И когда им говоришь, что у Гитлера на июнь 1941 г. против нас было 30 тыс. танков - они смотрят на тебя как на совсем чокнутого. Вот какой силой обладает бред, вбитый с самого детства. Они даже не могут критически на это посмотреть с точки зрения логики и здравого смысла.
А логика и здравый смысл подсказывают, что обе стороны использовали все ресурсы, какие им были доступны. Никто в поддавки не играл, типа "дам фору и девять десятых всех танков из благородства не буду использовать совсем". Т.е. если кто не согласен, что Гитлер на нас напал с 30 тыс.танков - пусть и доказывает почему вдруг Гитлер решил большую часть своих танков против нас не использовать.
Только честно попытайся. И увидишь море нестыковок.
Пока я (и не я один) вижу товарища, который считает себя умнее историков как с нашей стороны, так и западной. Товарища, который противоречит Микояну, который на ленд-лизе собаку сел и подчеркивал, что без него было бы очень сложно. Который противоречит Жукову в его "ВиР". Товарищу, который не верит общепризнанной штабной крысе Гальдеру и называет цифры, не приводя ВООБЩЕ никаких источников.
И вопрос - чему верить? Тем, кто ссылается на документы, телеграммы, пакты, накладные или вам. Вообще без внятных источников?
Хуже только Витя Резун, которые выдавал Т-37 и Т-38А за наступательные танки "для сплава по рекам Европы" и живет в своем манямирке. У него свой, у вас - свой. А другие читают и кто-то фейспалмит, кто то ржет.
Нравится быть на уровне массового "боже. что он несет" в интернете - флаг в руки. Знаменитостью вы постепенно становитесь - вас узнают. А вот армию сторонников не набираете. Ну ваше право.
З.Ы.
Просто навеяло - покойная Валерия Новодворская тоже несла свое мнение и не нуждалась в сторонниках. В этом вы похожи.
Пока я (и не я один) вижу товарища, который считает себя умнее историков как с нашей стороны,
Ну давай, объясни, почему считаешь что правы историки, которые пишут про 3 тыс. танков у Гитлера, а не я. Объясни логично,почему Гитлер счел нужным использовать ТОЛЬКО 3 тысячи танков, а все остальные не использовал?
Хуже только Витя Резун,
Резун историк не хуже прочих. Процент брехни у него примерно такой же, как и у "официальных". Только "официальные" занижают в разы и на порядки численность немцев (что бы занизить их потери), забывают сказать что по промышленному и людскому ресурсам Германия тупо превосходила Советский Союз, (т.е. мы не могли их мясом завалить, у Германии мяса было больше), а Резун врет про нашу агрессивность.
Ну давай, объясни, почему считаешь что правы историки, которые пишут про 3 тыс. танков у Гитлера, а не я
Кто пишет? За какой период? Одних Т-4 за всю войну было выпущено около 8000 (просто ща про него читаю как раз). И это без остальных+трофеев.
На 1941 год у немцев было на восточном фронте около 3500 тысяч танков. Какой то немец пишет меньше (около 3000), А Томас Йенц пишет про 3800 или 3900 (около 4000). Причем он проводит подробное биение на группы армий и подразделения. А Йенц был "мастодонт" в БТТ Вермахта. Общепризнанный и в мире таких немного. По уроню Вальтер Шпильбергер в голову идет еще, но его данных про вермахт 1941 я не читал. Да и есть ли они - хз.
Резун историк
Остановите землю, я сойду. Так и вижу страшные сталинские Т-37, которые плывут по Дунаю
противоречит Микояну, который на ленд-лизе собаку сел и подчеркивал, что без него было бы очень сложно. Который противоречит Жукову в его "ВиР". Товарищу, который не верит общепризнанной штабной крысе Гальдеру и называет цифры, не приводя ВООБЩЕ никаких источников.
Кстати это классика. Я привожу логику и здравый смысл, а оппоненты - одни только ссылки на авторитеты. Т.е. оппоненты вообще отказываются от научного подхода, идет сплошная теология. Типа "непогрешимый А сказал Б, значит Б, а кто усомнится - тот еретик, сжечь его!"
На 1941 год у немцев было на восточном фронте около 3500 тысяч танков. Какой то немец пишет меньше, А Томас Йенц пишет про 3800 или 3900 (около 4000).
Йенц такой же врун как и все они.
Ты так и не объяснил, почему считаешь, что на 22 июня 1941 года у немцев было 3-4 тысячи танков против нас. Только на "непогрешимого Йенца" сумел сослаться. А ты сам подумай, почему 3-4 тысячи было, почему остальные 26-27 тыс. не были использованы нападении на нас 22 июня 1941 года? Как ты можешь это объяснить? Я вот никак не могу, поэтому считаю что они все и были использованы. А если какой-то Йенц пишет что было использовано из 30 тыс. только 3-4 тысячи, значит Йенц врет. Видишь где-то ошибку в моих рассуждениях?
забывают сказать что по промышленному и людскому ресурсам Германия тупо превосходила Советский Союз,
Только тот же Гальдер уже осенью 1941 пишет иное. О промышленности)))
т.е. мы не могли их мясом завалить, у Германии мяса было больше)
людскому ресурсам Германия тупо превосходила Советский Союз
Шта? Смотрите количество населения СССР и Германии, количество призывного возраста и научитесь отличать большее от меньшего. Вы сейчас сказали что ЛЮДСКОГО ресурса? То есть ~70 млн БОЛЬШЕ для вас, чем ~ 170 млн? (данные перписи 1939 года+увеличение до 1941 года хз на сколько). И после этого вы удивляетесь, почему ваши посты скринят и выкладывают на всеобщее обозрение?
Йенц такой же врун как и все они.
Вы носитель истины. Все поняли это. Единственный. А люди с мировым именем - никто. Вы все знаете.
З.Ы.
Если бы вы служили в армии, а по отдельным вашим фразам я понял, что вы не служили, то вы бы знали, что не вся техника любой части на ходу. Часть в ремонте, часть учебная, часть тупо числится и давно не ездит.
А теперь поехали (примерно, по памяти. Источник - Барятинский+количество выпущенных вам даст гугол):
Т-1 - около 1000 штук. Из них штук 900 на ходу, остальные сломаны+учебные части. Это был учебный танк, ибо он и не танк совсем.
Т-2 - примерно как Т1. 90 % на ходу, остальные в ремонте.
Т-3 - картина такая же. Выпущено около 1000, на ходу меньше. Сколько хз, но сыгаем в чудо -ВСЕ на ходу
Т-4 выпустили на 1941 год штук 500, И пусть опять же примем, что они ВСЕ на ходу
Итого около 3500
Союзники+трофеи - ну пусть 500. В этом хламе и французы с остатками Рено, и чехи. Больше ничего выдающегося там не было. Чехов (для вашего удобства) вощзьмем аж на 1942 год - 1400 штук.
Плюсуем все эти очень завышенные в вашу сторону данные и имеем: Вермахт+союзники 5000 штук)))) Причем с союзниками я дал фору раза в 3-4.
То есть ~70 млн БОЛЬШЕ для вас, чем ~ 170 млн?
Это данные неправильные.
Гитлер еще в 1939 году говорил о том, что ему надо жизненное пространство уже для более чем 90 миллионов немцев. Более достоверного источника, к сожалению, нет. Все довоенные справочники по населению были старательно убраны из свободного доступа. Сам можешь проверить. Их просто нигде не достать.
Но в Третьем Рейхе Германия была не одна. Были такие румыны. К началу войны у румын была готовая немецкообразная танковая бригада(ядро дивизии) из двух полков, один на французах (на R35), другой на чехах (на LT-35) . Один полк придали 3-й румынской армии, а второй 4-й. Они сделали всю танковую работу на Юге. Одесса и всё такое.
А еще были венгры. Своей бронетехникой наступали. Свои танки и свои бэтры - свой отдельный блицкриг. Силами мобильного корпуса. А позади шла тоже венгерская пехота. Они с боями до Донецка дошли.
А еще финны были. Миллионы финского населения тоже надо прибавить к населению Германии. Как и румын с венграми. А еще итальянцев. Вот так и набирается миллионов 220, примерно.
А еще всякие ииспанцы-датчане-норвеги-шведы-голландцы участвовали в войне на стороне Гитлера. Все эти дивизии Нордланд, Викинг, Голубая и прочие. И чехи всю войну честно делали Гитлеру оружие. Как и французы. Вот и если посчитать не только с союзниками, а еще и с рабами, то набирается вообще около 400 миллионов.
А теперь нас возьмем. Гитлер у нас оттяпал практически мгновенно большой кусок территории. И у нас осталось 120 миллионов населения. Именно вот с таким ресурсом мы вытянули самое сложное время. Против 400 миллионов.
Ну и ты так и не ответил, почему веришь Йенцу про 3-4 тыс. танков на 22 июня 1941. Расскажи, что помешало Гитлеру использовать против нас остальные девять десятых своих танков? Почему пошли воевать только 3-4 тыс., а остальные 26-27 остались в тылу? Неужели тебе самому этот бред не бросается в глаза?
Союзники+трофеи - ну пусть 500. В этом хламе и французы с остатками Рено, и чехи. Больше ничего выдающегося там не было. Чехов (для вашего удобства) вощзьмем аж на 1942 год - 1400 штук.
А вот и нет.
Одних только французских танков немцы взяли трофеями не менее 6000. Один америкос писал про 1800 одних только Сомуа. Но ведь немцы взяли трофеями не только танки, но и всё остальное. Склады со снарядами, с запчастями, да и сами заводы, на которых можно битые трофеи чинить. И даже не только чинить, а и производить новые танки. А они и производили. Вот так и набирается 30 тыс. Из которых около 12 тыс. - это очень серьезные машины. Но и остальные не полный мусор.
ЗЫ Мемуаров французов, которые ударно возмещали выбывшие французские танки, не видел. Но иначе быть не могло. Части, вооруженные определенным типом танка действуют на фронте, несут потери. В тылу еще полно таких же исправных машин, а также неисправных, которые ремонтируются и становятся исправными. Кроме того, там заводы, которые производят не только запчасти, но и эти же танки в сборе. При таком раскладе вариант остается один-единственный - части пополняются той же самой техникой и людьми из учебок, которые тоже на этой технике обучены. И при переформировании то же самое. И только потом, когда перевооружение будет признано целесообразным, будет по-другому. И это "по-другому" гораздо дольше и муторнее.
Я привожу логику и здравый смысл, а оппоненты - одни только ссылки на авторитеты.
Это история. Она изучается еще и по источникам. А не по только логике и здравому смыслу
З.Ы.
В АК-74 прицельная планка на 1000 метров. Фактически даже по армейским нормативам стрельб дальше 500 м не стреляют, хотя "по логике и здравому смыслу" должны фигачить на 1000.
А сказал Б, значит Б, а кто усомнится - тот еретик, сжечь его!"
Если А сказал, что черное это круглое - именно так.
Кстати это классика
Это не просто классика. Это источники от участников событий. Мало того - это истеблишмент (если говорить современным языком). Не просто Василий Теркин, который дальше своего участка фронта и не видел. А люди, которые творили мир и войну.
З.Ы.
Немного вбросим - а многочисленные письма, которые Сталин писал союзника и постоянно спрашивал про "ненужный нам" второй фронт это что? Эта переписка опубликована. Сталин врал? Или "тактический ход"? Или он специально заманивал США в Европу?))))
Почему то уверен, что вы в армии тех, кто считает, что Второй фронт СССР был вообще не нужен. Я угадал?
Множество учебных частей, оснащенных французской техникой прямо указывают на огромное количество такой техники в боевых частях. А воюют они против СССР. Больше пока достойного противника не видно.
Это ведь бред, что в тылу на тысячах танков с противоснарядной броней школяры мирно учатся ездить, а в это время гансовская пехота с голой жопой нам блицкриг устраивает.
Французские даже легкие, но толстокожие танчики нашими сорокапятками не поражались. Поэтому могли эффективно поддерживать атаку на позиции нашей пехоты, которая не имела в данном месте ничего более существенного, либо не успевала подтянуть-развернуть. Могли успешно участвовать в рейдах и давить все, что подвернется на дороге или еще где. Из рогатки от них не отстреляешься. Также и чешские и собственно немецкие танки, у которых как минимум лобовая броня была к началу кампании доведена до нужной кондиции. Отсюда и танкобоязнь - ты в него долбишь, а оно отскакивает.
Расскажи, что помешало Гитлеру использовать против нас остальные девять десятых своих танков?
1. Их не было;
2. Те, что были - хлам;
3. Не было нужды стягивать туда все силы. Часть осталась в Европе, часть держало Францию на случай высадки
Йенц такой же врун как и все они.
Один америкос писал про 1800 одних только Сомуа.
Из выпустили не более 500.
Одних только французских танков немцы взяли трофеями не менее 6000
Угу. Только откуда 6000 то? Когда R-35 около 1500 и H35 чуть более 1000. Причем вторые и третьи были хламом на 1941 год и ушли как вспомогательная+учебная техника.
Доктор, вы откуда такие цифры берете? Один noname америкос - классный источник. И ладно бы факт. но КОЛИЧЕСТВО, которые легко бьются по гуглу.
Нет никакой универсальной танковой тактики
А у меня сейчас в туалете (пардон, но где уж есть) книгу Гудериана, и он там пишет другое). Он основатель грамотного применения танков в мире. Факт общепризнанный, но явно не вами
А теперь нас возьмем. Гитлер у нас оттяпал практически мгновенно большой кусок территории
Вывозили призывное население мы. Даже подростков. Ибо это человеческий капитал и нельзя его оставлять немцам
Это данные неправильные.
Перепись населения 1939 года - неправильная. Эта ПЯТЬ!
Все, я так больше не могу. Прославляйтесь вконтакте гениальными постами дальше, живите в своем мирке, с настоящим военным пистолетом в руке и с прочими прелестями. И считайте неправыми всех - и наших историков и не наших. И ура-патриотов, и не очень. И признанных спецов типа Йенца, и Гальдера со штабными записями. Только не удивляйтесь, когда вас опять заскринят и под веселую музыку выложат ваши посты на потеху многотысячной публике ресурсов о 2 Мировой. Которая не поддерживает вас как со стороны лютой "ваты", так и со стороны "западников".
З.Ы,
Сейчас почему то вспомнились ваши споры с человеком ВК про оружие. Он вам про Фому, вы про Ерему. Сейчас примерно также. Откланиваюсь. И да - ГШ-18 - лучший пистолет мира)))))
Почему то уверен, что вы в армии тех, кто считает, что Второй фронт СССР был вообще не нужен. Я угадал?
Почему не нужен? Нужен. Но он был нужен ДО того, как мы немцев, считай, разбили.
Второй фронт союзники открыли когда уже от него нам пользы не предвиделось. Ко времени открытия Второго фронта немецкая военная машина была нами практически полностью перемолота. Этим, кстати, и объясняется их бодрое продвижение по Франции. Так бы они фиг куда сумели проехать. Там где союзники встречали остатки нормальных немецких частей - там немцы их как котят метелили.
Из выпустили не более 500.
Не бывает таких цифр серийно выпущенных машин. Просто не бывает.
А у меня сейчас в туалете (пардон, но где уж есть) книгу Гудериана, и он там пишет другое). Он основатель грамотного применения танков в мире. Факт общепризнанный, но явно не вами
Гудериан, конечно, беспредельный врун. Но и в его мемуарах попадаются интересные места. Например, он проболтался, что к апрелю 1941 года ежемесячный выпуск танков и самоходок уже составлял НЕ МЕНЕЕ тысячи машин. Как его понимать? То ли цифры чисто немецких танков и самоходок принявших участие в нападении на СССР - полное фуфло(а по соотношению Т-1 и Т-2 с остальными моделями - в любом случае), то ли он включил сюда то, что клепали для Гитлера на Французских заводах. Но, поскольку про французские танки он вообще молчит, будем считать, что нет. Предположим, что в Германии до апреля 1941 года никаких танков никогда не делали, кроме пары тысяч Т-1 и Т-2. А в апреле-мае произвели две с хвостиком тысячи Т-3, Т-4 и штугов. И вуаля - вот оно количество техники, которое получается у историков. Хоть святых выноси.
Не бывает таких цифр серийно выпущенных машин. Просто не бывает.
Ну я заметил, что у вас с гуглом тяжко. Но не у всех же так. Первая ссылка
Когда R-35 около 1500 и H35 чуть более 1000. Причем вторые и третьи были хламом на 1941 год и ушли как вспомогательная+учебная техника.
Еще раз напоминаю, что эти "легкие" рено и гочкисы имели бронирование сравнимое с таковым у Т-34. Снаряды сорокапяток от них отскакивали. Вот вам и "танкобоязнь".
Ну я заметил, что у вас с гуглом тяжко. Но не у всех же так. Первая ссылка
Нет никаких оснований доверять этой ссылке. Как раз наоборот, в ссылке явное вранье.
Нет никаких оснований доверять этой ссылке. Как раз наоборот, в ссылке явное вранье.
А правда ТОЛЬКО у вас в голове. Okay
А правда ТОЛЬКО у вас в голове. Okay
Такой спец по гуглю если - загугли фотки французских танчиков в вермахте. Походу, для тебя это будет открытием. И не просто в вермахте, а на Восточном фронте. Они просто везде были. Куда ни посмотри.
З.Ы. К стати , читал интересный факт о том что Чехи еще клепали для немцев танки чуть ли не после того как их территорию освободили наши части.
На мой взгляд очень зря. Видел оцифрованные свидетельства "белого террора" творимого под руководством оного. Жуткие вещи творил. Да и если взять его биографию до Революции 1917 года то по свидетельствам очевидцев он отнюдь не блистал на военном поприще. Фильм про него полон "художественного вымысла", попросту говоря брехня там.
что точно у гансов было поставлено "на отлично" так это их восстановление. Специальные команды по ремонту своей и нашей техники работали как часики.
Наши чинили подбитые танки, которые легко чинятся. Для этого дербанили другие, которые чинить в падлу. Обглодки отправлялись на заводы на ребилд (который входит в статистику количества произведенных), а с частей списывались как безвозвратные потери. Также и живой подранок, если услали дальше медсанбата - отрезанный ломоть. Немцы чинили танки на фронте до последней возможности. Содержали раздутые ремонтные учреждения, усложняли снабжение. Зато как бы имели малые безвозвратные потери в танках. В это время рабочие немецкой (и вассальной) военной промышленности, коих было раза в 4 больше, чем наших (это в среднем, а так и до 10 раз доходило по отдельным направлениям) курили бамбук и отчитывались об ударном труде. Немецкие подранки лечились внутри воюющей системы. И за ней же числились. В тыл усылали особо тяжелых. Это или готовые инвалиды, или впоследствии годные к нестроевой. Сводная отчетность о потерях в живой силе вся шла через Гитлера лично. Только после его правки (занижения настоящих потерь раза в два-три, а то и в десять) образовывался официальный документ, который потом можно найти в архиве. Конечно, если порыться, можно и концы найти. Только надо желание иметь. Я, например, не имею. Мне и так все ясно. А еще Кейтель интересные объясниловки трибуналу писал перед тем, как его вздернули. Куда интереснее мемуаров всяких врунов. Включая Мюллера нашего Гиллебранда.
ЗЫ Все, кто пытается изучать вопрос по книжке "Панцырные трупы" жуликоватого Йенца и тому подобной макулатуре, просто консервируют свой идиотизм. Им же потом стыдно будет, если он вообще знают, что это такое.
Только этим обусловлено наступившее к зиме равновесие. Иного объяснения в природе не существует. Та же картина с матчастью.
Ну да, а мобилизация, масштабы которой поражают воображение?
В 1941 году безвозвратные потери немцев значительно превосходили наши БЕЗ УЧЕТА ПЛЕННЫХ.
Читал что по итогам войны, без учета потерь мирного населения с нашей стороны, были потери 1 к 1,3 . Это к вопросу что мы немцев "закидали мясом". Другой вопрос что у нас много гражданских погибло.
вчера был в Питере.
там многие и не слыхали, что у них памятную доску этому перцу повеселили)))
вот так вот, кто-то копья ломает, а кому-то откровенно пофиг.
Войти
Зарегистрироваться
Вход с помощью других сервисов