Также он подписал законы «О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов», «Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939-1945 годов» и «О правовом статусе и памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке».
«Документами запрещается советская символика, осуждается коммунистический режим, открываются архивы советских спецслужб и признаются борцами за независимость Украины УПА („Украинская повстанческая армия“, в России признана экстремистской и запрещена — прим. „Ленты.ру“) и другие организации», — говорится в сообщении. Как отмечается, эти законы были приняты депутатами Верховной Рады 9 апреля большинством голосов.
О подготовке пакета законопроектов о запрете в стране коммунистической и нацистской пропаганды премьер-министр страны Арсений Яценюк заявил на заседании кабинета министров Украины 31 марта. Председатель правительства не скрывал, что законы разработаны в связи с предстоящим юбилеем окончания Второй мировой войны.
Они подчинялись Нацистской Германии. Выполняли их приказы. Это исторический факт. Ох уж этот Порошенко.
признаются борцами за независимость Украины УПА
Они подчинялись Нацистской Германии. Выполняли их приказы. Это исторический факт. Ох уж этот Порошенко.
Они и сейчас под чужую дудку пляшут
Это исторический факт
а если дальше расширить исторический факт, глянуть на развитие событий дальше? Чего обрубили? Опять манипулируете фактами?
Ну с таким же успехом можно сказать:
1. СССР дружил с нацистами, тесно дружил;
2. Президент России Путин пожимает руку и зовет на "ты" того, кто отдает приказы бомбить Донбасс и якобы устраивает геноцид.
Это тоже исторические факты. Список продолжить?
З.Ы.
Как же вы активно приняли линию "подтасовки" фактов и расстановки акцентов. Эх...а были совсем другим человеком раньше
СССР дружил с нацистами, тесно дружил;
Не надо путать торговлю и обмен опытом военспецов в СССР - и физическое уничтожение людей по этническому признаку особо садистскими методами (гитлеровцы потому и стали в итоге отстреливать упа. Сами далеко не ангелы, но ужаснулись)
Президент России Путин пожимает руку и зовет на "ты" того, кто отдает приказы бомбить Донбасс.
Работа у Путина такая, кто-то ведь должен с отродьем общаться.
Ах да...по теме: коммунизм и нацизм это два величайших в мире зла.
Ошибочка у Вас. Даже не ошибка, а откровенная ложь: коммунисты не призывали никого уничтожать. Уничтожать просто за то, что что еврей, славянин, коммунист, анархист.
А нацисты призывали, и делали - масштабно, фабрики смерти строили.
Мало очень у нас говорят на эту тему. А ведь самыми жестокими полицаями в 3 рейхе прослыли ... хорваты. ДО НИХ НЕМНОГО НЕ ДОТЯНУЛИ те же поляки, прибалты, румыны - кого только не было
Ошибочка у Вас. Даже не ошибка, а откровенная ложь: коммунисты не призывали никого уничтожать.
а где я писал что призывали? Учитесь читать то, что написано. Я написал что и то и то величайшее зло.
Где ложь? Оценочное суждение...
Работа у Путина такая, кто-то ведь должен с отродьем общаться.
с себе подобными...все они там такие. На каждом после ухода клейма негде ставить
Я написал что и то и то величайшее зло.
Величайшее зло - это лишение жизни только за то, что родился "неправильно"
Коммунистов в один ряд с нацистами ставить - величайшая ложь.
А величайшая ложь всегда приводит к величайшему злу
если дальше расширить исторический факт, глянуть на развитие событий дальше? Чего обрубили?
Нацистских преступников судили в ходе трибунала. Туда же попали их пособники. Включая "бандеровцев", которые любили убивать женщин, детей, стариков и т.д. СССР помогал Рейху вершить геноцид? Или может Путин помогает Порошенко обстреливать Донецк? Какие-то очень призрачные аналогии. Но да, у Бандеры был конфликт с Гитлером, но длился он не долго. По-моему оправдывать убийц и насильников аморально.
коммунизм и нацизм это два величайших в мире зла
Нигде в мире никогда не было коммунизма. В СССР был авторитарный социализм, примерно. А нацизм был. И реализовывался.
Нигде в мире никогда не было коммунизма. В СССР был авторитарный социализм, примерно. А нацизм был. И реализовывался.
Коммунизма не было. А коммунисты - были. И никогда в их идеологии не было намека на то, что творили нацисты. О чем и разговор с (не)тормозом - нацистов с коммунистами равнять нельзя, это - ложь с большой закладкой на будущее, дескать, наследники коммунистов не могут быть постоянными членами СБ ООН.
К чему сейчас и подталкивает нас либеразм головного мозга - забудьте, что вы - победители, платите всяким прибалтам и запукрам и кайтесь, кайтесь, кайтесь
Нигде в мире никогда не было коммунизма
помогал Рейху вершить геноцид
А за что Ельцин говорил полякам "простите нас"? Это не геноцид, но уродство режима вполне себе показывает. К слову - всего 2 уродских режима в 20 веке так замарались в крови, внешней и внутренней. Из списка стран, которые тогда претендовали на цивилизованный мир. Всякие Уганды я не рассматриваю.
Туда же попали их пособники.
Разве УПА признаны Нюрнбергом преступной организацией?
З.Ы.
Обрисую свое отношение: в моем понимании УПА - враги. Но их идеология и мотивация понятна (см. покатушки РККА на танках 1939-1940 гг). И сначала они были за нацистов, а потом стали "третьей" стороной. Мне неприятно, что опять история искажается в т.ч. с вашей подачи...некоторых послушать - УПА помогала немцам аж до 8 мая 1945 года. Я реально знаю одного такого идиота...слышал звон, да не знает где он.
По-моему оправдывать убийц и насильников аморально.
А это не оправдание, а желание видеть реальные исторические факты. Где тут оправдание? В борьбе с фальсификацией истории наша пропагандистская машина начала сама фальсифицировать ее, слишком обеляя одну сторону и очерняя другую.
Коммунистов в один ряд с нацистами ставить - величайшая ложь.
Это называется личное суждение. Мне одинаково неприятны оба явления...
Нигде в мире никогда не было коммунизма
речь идет о коммунизме как явлении, идеологии. Что ни одно в мире государство не достигло коммунизма - тема отдельная.
как можно сравнивать.
Сравнить можно что угодно с чем угодно. Даже слона и шариковую ручку
Это не геноцид, но уродство режима вполне себе показывает.
Так ведь да, советский режим был авторитарный и видимо некоторым людям было от этого нестерпимо больно (про то, в действительности ли там все было плохо или на самом деле великолепно я не знаю, т.к. не жил тогда), впрочем были и реальные танки в Венгрии и Чехословакии (а вот почему-то про подавление войсками восстаний в Уоттсе и Лос-Анджелесе говорить не принято, получается, в США тоже кровавый режим был, ага?). Но еще раз, в СССР не было коммунизма, потому что коммунизм, как и любая утопия, подразумевает благо, а еще недостижим из-за моральных недостатков подавляющей части населения. Да и не ясно, за что Ельцин извинялся перед Польшей. Почему Польша не извинялась за замученных в лагерях военнопленных Российской Империи и позже РСФСР?
Разве УПА признаны Нюрнбергом преступной организацией?
Я не про Нюрнберг. Были и местные суды над пособниками нацистов.
Но их идеология и мотивация понятна
Она была бы понятна, если бы они не совершали военные преступления, которым немецкие концлагеря могли позавидовать. Примерно одна у них с НСДАП идеология и мотивация.
А это не оправдание, а желание видеть реальные исторические факты. Где тут оправдание? В борьбе с фальсификацией истории наша пропагандистская машина начала сама фальсифицировать ее, слишком обеляя одну сторону и очерняя другую.
Историю пишет победитель. Но да, иногда такие неумелые потуги, что аж смешно. Типа вот как с арматой на репетиции - ну заглохла она, так ведь это абсолютно нормально же, но нет, "это так и задумывалось")
а вот почему-то про подавление войсками восстаний в Уоттсе и Лос-Анджелесе говорить не принято, получается, в США тоже кровавый режим был, ага?
А давайте не будем путать выступления нигг, которые в рамках "борьбы" за свои права обносят и жгут магазины и то, что было в виде внутренних чисток а-ля "черный воронок" и прочие прелести. В нашем городе более 20 000 свердловчан расстреляли, около 40 000 погибли на фронте. Только там убивали враги, а тут убивали свои. И эти люби умерли оболганными и оклеветанными. Так что вся разница - Гитлер давил и своих и чужих, Сталин только своих. Спорно, что лучше.
Венгрия и Прага тема отдельная. И я очень рад, что недавно ВПЕРВЫЕ российское руководство в лице президента признало, что навязывать свою модель странам Восточной Европы было ошибкой. Мне было приятно это слышать...
если бы они не совершали военные преступления
Туда стекалось быдло...вы что от них хотите? Из интереса почитайте кто борется за русский мир в т.н. Новороссии. Например, там есть Генри СПБ...член банды Василия Федоровича, у нас в федеральном розыске. Уверен, что таких ОЧЕНЬ много...
От людей такого уровня вы что ждете? Когда гопнику дают красивую идею для его гопования, он только счастлив.
А фактически стреляют людей в лесах как УПА или гоняет на
ворованномугнанном джипе, как герой "русского мира" Моторола, который в мирной России не добился ничего и был на почти дне общества.ипа вот как с арматой на репетиции - ну заглохла она, так ведь это абсолютно нормально же, но нет, "это так и задумывалось")
Согласен. Признали бы - кучи ржача над ней не было бы. Выдумали цирк про отработку эвакуации. Булавы, наверное, тоже отрабатывал подрыв боеголовок?)))
Были и местные суды над пособниками нацистов.
местные суды это иное. СС по Нюрнбергу - преступная организация. Вермахт - нет, УПА - нет.
Примерно одна у них с НСДАП идеология и мотивация.
Я имел в виду, что понимаю мотивацию борьбы с нами.
Да и не ясно, за что Ельцин извинялся перед Польшей.
А еще версии есть?
Почему Польша не извинялась за замученных в лагерях военнопленных Российской Империи и позже РСФСР?
спросите у Польши
А за что Ельцин говорил полякам "простите нас"? Это не геноцид, но уродство режима вполне себе показывает. К слову - всего 2 уродских режима в 20 веке так замарались в крови, внешней и внутренней.
Так что вся разница - Гитлер давил и своих и чужих, Сталин только своих.
У Вас большое расхождение во взглядах с самим собой. Вопрос: Сталин давил только своих или "К слову - всего 2 уродских режима в 20 веке так замарались в крови, внешней и внутренней."
Обрисую свое отношение: в моем понимании УПА - враги. Но их идеология и мотивация понятна
Дивизия СС Галичина - это не понимание. Это - идеология уничтожения этнических групп И ГРУПП ГРАЖДАН, НЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ БАНДЕРОВЦЕВ. В том числе, украинцев, русских, поляков, евреев. Т.е. уничтожение не только по этническому признаку, но и по идеологическому
Так кто же, все-таки, величайшее зло: нацисты с бандеровцами, или коммунисты? Или для Вас - это "2 равных величайших зла"?!!
У Вас большое расхождение во взглядах с самим собой.
2 режима, внешней и внутренней. СССР тех лет только внутренней, Германия и внешней и внутренней. Не совсем корректно выразился, раз у вас вопрос возник...пардон. Теперь понятно?
и по идеологическому
И тут нам машет лапкой большевизм, аж до Брежнева (там не стреляли, но тоже несладко было)
нацисты с бандеровцами, или коммунисты?
Нацизм и коммунизм в том виде, в котором его пытались создать. Бандеровцы мелкие сошки и симпатий я к ним не испытываю. Они воспользовались лояльностью немцев, чтобы решать свои частные вопросы. Повод для ненависти к нам у них был ОЧЕНЬ свежий, к полякам - чуть старше. Евреев - антисемитизму сотни веков, остальные попали "за компанию". Так что мое мнение - гопота которой дали идеологию...
Дивизия СС Галичина - это не понимание.
Это вообще цирк...с точки зрения корней SS
ли для Вас - это "2 равных величайших зла"?!!
Режим, который истреблял своих же граждан (в том числе и моего прадеда со стороны отца) для меня зло. Рулил этим всем параноик, который до одури боялся потерять власть, "тасовал" потенциальных приемников (никого так и не оставил) и в итоге, когда его разбил паралич, он долго лежал без сознания (обнаружили его 1 марта, врача вызвали только 2), т.к. (тут могу напутать) к нему или боялась подойти охрана или же боялись вызвать врача. В общем система запугивания сработала.
Любят наши правители за власть цепляться. И их или свергают, или они умирают сами на посту.
Но их идеология и мотивация понятна
Знаете как говорят - понять значит простить. Как можно простить бандреских выродков, которые маленьких детей колючей проволокой к столбам привязывали ?! А сейчас их Порося в ранг героев возводит.
Режим, который истреблял своих же граждан (в том числе и моего прадеда со стороны отца) для меня зло.
Вот вы знаете, тут парадокс : много людей было загублено, но вот многие люди, которые помнят те времена и жили тогда Сталина не ругают. Ругают их потомки и т.д. Но те люди -нет. Может все-таки стоит к Сталину присмотреться повнимательнее , а не говорить пропагандисткими штампами ?
которые помнят те времена и жили тогда Сталина не ругают
Тут как в анекдоте:
-Дедушка, а при ком вы жили лучше. При Сталине или сейчас?
-При Сталине. Я тогда и с бабами мог.
Лучше всего эпоху могут оценить потомки. У них не будет принципа современников "и трава зеленее была, и йух лучше стоял и вообще я молодой был".
Я вот про 90-ые НИЧЕГО плохого сказать не могу. Золотое детство...про 2000-ные тоже - юносить. Родители у меня про 80-ые помнят больше молодость, тусовки УПИ, раздувы...а не пустые полки и джинсы за 3 стипендии на барахолке в Шувакише.
З.Ы.
Для размышления - до того, как война стала всираться типичный немец тоже при Гитлера ничего плохого не мог сказать. В отличии от СССР он ПОКУПАЛ продукцию у земледельцев, за марки. И уровень жизни немцев при нем был неплох...
Но те люди -нет
Это была их молодость. Они заводили семьи, работали, жили. Вот оценки Сталина у тех, кому было за 40 лет...это интересно. Но они уже умерли+нужно иметь в виду мощную пропагандисткую машину, она тоже давала свои плоды.
Дед у меня с ностальгией вспоминает, как он, молодой инженер, жил на Дальнем Востоке в каком то почти сарае...как у него 1 пальто было, как уголь он получал. Не с негативом, а ностальгией...ибо молодость.
З.Ы.
Если проводить аналогию - служба в армии. Ностальгируют многие...в том числе и по трудностям а-ля "а помните, как мы окоп зимой рыли". А вот на "дубль 2" идти мало кто захочет.
Войти
Зарегистрироваться
Вход с помощью других сервисов