Передайте им телеграмму: "Идите жопу".

можно и подальше.

Ну да, давайте готовьте предложения

Да дайте им поиграться с собственной значимостью и независимостью.Мы через это уже прошли несколько лет назад.России надо быть умнее и дальновиднее вэтой ситуации и выжать макимум полезного и выгодного .В результате им все равно придется строить жизнь на собственные доходы,учиться строить самостоятельно отношения не только с Россией,но и со всем внешним миром,создавать армию,вооружать его,делать состоятельным образование,выпускать ликвидную продукцию-да что я все это объясняю-тут все грамотные люди.Они слово легитимность неделю назад выучили-ну что с них взять?

может они еще и парламент россии попробуют распустить?

Ну глупость -то не говорите.С какого перепоя?

Могут и попробовать, только это будет ещё смешнее.

Им столько горилки не выпить.

А наш Жирик запросто может предложить распустить Раду Украины.

Я правильно понимаю, что для Вас жить в арендованной квартире и платить арендатору 15 т.р., абсолютно тоже самое, что жить в своей квартире и платить банку 15 т.р. за ипотеку? И, по сути, Вы никакой разницы не видите?

Вы не поняли,как раз-я-за собственность,но ипотека и платежи,даже регулярные,не гарантируют собственность в России,вернее,гарантий дают мало,а привязывает ипотека напрочь.Я в России в кредит,пардонте,в ипотеку,никогда и ничего не брала,тк старалась не привязываться к своей родине,как это ни противно и ни прискорбно,мне стыдно..немного за это,но это-не моя вина. В сегодняшней жизни-каюсь,дом и машину в кредит брала,но страна-то-другая,здесь-это нормальный стиль жизни.Но уже ,практичеси,расплатилась.Так что скоро буду жить,ни в чем себе не отказывая.

Благодарю за развернутый ответ, однако, вопрос был адресован не Вам.)

Я бы не сказал, что в России дела с собственностью обстоят так, что страшно что-либо брать в кредит. Времена 90х как никак прошли, а отставание от развитых стран в плане законодательной и исполнительной базы достаточно быстро сокращается. С точки зрения обычного потребителя уже сейчас не вижу столь ощутимых рисков, чтобы не пользоваться кредитами для приобретения имущества в России, в сравнении с другими странами.

А за Вас искренне рад, что у Вас все хорошо.)

Спасибо,всей душой желаю России процветания,мира и стабильности.

не к этой новости комент был. но все же отвечу. в краткосрочных перспективах разницы нет. как платили за аренду, так и щас собрались вливать деньги в крым.
в олгосрочных перспективах разница конечно есть. могут в любое время переставать вливать деньги, при нахождении крыма в составе украины такого бы не получилось.
то есть никакого ухудшения в этом плане не произошло.
кстати насчет квартир и банков немного не верное сравнение. иппотечные выплаты составляют в разы большую сумму, нежели сумма аренды этой квартиры. И например при наличии возможности платить ипотеку гораздо выгоднее арендовать хату и копить, а потом купить за наличку, нежели жить в условно своей и платить банку.

СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА

кстати ты неск лет назал дергал флаг амерский на Пушкина,ты щас там заметил что Консульство Украины и США в 1 здании сидит

Чего то я не догоняю про долгосрочные перспективы,объясните,плиз.


[cit]
В России,как я поняла,все же лучше покупать жилье за наличные-такое,какое это наличные позволяют,и постепенно улучшать-при желании и возможности-из опыта друзей,живущих в России. А арендовать,копить-мне это вообще -непонятно.

Спасибо за ответ. Ожидал такого ответа и такого хода мыслей.

Краткосрочная перспектива для внешнеполитических вопросов это срок 2-10 лет. За такой срок может произойти очень многое в плане сильнейшего ослабления оборонного потенциала России, в том случае, если Крым останется за Украиной, когда ей управляют столь сомнительные власти, что сейчас. В долгосрочной перспективе все может быть много хуже. Крым вопрос не финансовый, а стратегический и его важность не сопоставима с жалкими 3 млрд. рублей.

По поводу сравнения, оно более чем уместно. Ваш ипотечный платеж банку может составлять и 15 т.р. и меньше, все зависит от первоначального платежа при покупки недвижимости. В случае с Крымом можете расценивать готовящееся финансирование в размере 5 млрд. $ и последующую всестороннюю помощь как первоначальный платеж.

Что касается Вашей теории о том, что лучше жить в арендованной квартире и копить, чем в своей и платить ипотеку, то оно ошибочно. Причем как с финансовой, так и с практической точки зрения. С финансовой ошибочно по той причине, что в Российских реалиях ипотека, это пожалуй единственный на данный момент для большинства граждан инструмент борьбы с инфляцией. Дело в том, что если Вы будете копить на квартиру, то Вы не накопите на нее и за 30 лет. А если возьмете ипотеку=зафиксируете цену, то с очень большой вероятностью сможете погасить ипотеку досрочно, т.к. платеж будет фиксированным а доходы Ваши будут индексироваться. Что касается практической точки зрения, то тут все тоже просто. При аренде могут быть ситуации когда приходится менять место жительства по 3-4 раза за год, это очень не комфортно. Плюс Вы ни когда не станете вкладывать в ремонт, мебель и технику деньги, когда снимаете квартиру в аренду. В своей же квартире Вы живете спокойно и улучшаете ее так, как Вам хочется.

ну сейчас Россия платит аренду за базы на черномрском побережье. и рядом есть новость, что собираются вливать в крым деньги. если крым становится наш, то аренду платить не надо. но собрались вливать бабло. получается через лет 5-10 можно перестать вливать бабосы и получится, что экономим на аренде, которую раньше платили!


вопрос о деньгах, а не обороноспособности. аренду платили вне зависимости от силы арми...



сейчас опишу расчеты одного человека(можете дальше упираться, но мне они кажутся более, чем аргументироваными). Парень писал для муманска, но думаю для ЕКБ будут примерно такие же цифры
Итак начинаем:
Цена квартиры 2,500,000 рублей.
Стоимость аренды квартиры - 17,000 рублей, включая коммуналку, но без стоимости электричества и интернета.

В сбере дают на 10 и 20 лет. Первоначальный взнос 375 тыщ!
Получаем, что мы при любом раскладе должны сразу же внести за квартиру 375,000 рублей, а затем:
1) выплачивать по 38,068 рублей в месяц на протяжении 10 лет;
2) выплачивать по 30,635 рублей в месяц на протяжении 20 лет.
Переплата по кредиту за весь срок составит 2,068,228 или 4,852,432 соответственно.
плюс коммуналку надо платить. Бралось, что комуналка равна 5000(на форуме видел ,что кто-то и поболее платит).
получается ,что в сумме минимальные платежи такие:
1) 43,062 рубля ежемесячно в течение 10 лет, или;
2) 35,635 рублей каждый месяц на протяжении 20 лет.
Вариант с арендой.
Арендуем квартиру и живём в ней за 17 000 рублей в месяц. НО:
1) к моменту переезда в эту квартиру у нас уже должно быть 375,000 рублей, которые мы НЕ отдали на первый взнос;
2) каждый месяц мы должны иметь на руках по 43,062 или 35,635 рублей (в зависимости срока кредита), которые мы НЕ отдаём на ипотеку.
Теперь, а также в будущем, из этих ежемесячных сумм мы оплачиваем аренду квартиры в размере 17,000 рублей, а остальное спокойно, дисциплинированно и непреклонно НАКАПЛИВАЕМ на своё жильё.
И вот что мы получаем в результате.

В начале года (мы только въехали в квартиру) мы имеем на руках 375,000 рублей которые не отдали на первый взонос. Год живём, ежемесячно накапливаем разницу между предполагавшейся ипотекой и реальной арендой, затем в конце года получаем:

Год 1:
(43,062 - 17,000) 12 = 312,744 накоплений 375,000 = 687.744 рублей или
(35,635 - 17,000) 12 = 223,620 накоплений 375,000 = 598,620 рублей

Год 2:
687,744 312,744 = 1,000,488 рублей
или
598,620 223,620 = 822,240

Год 3:
1,000,488 312,744 = 1,313,232
или
822,240 223,620 = 1,045,860

Итог такой:
вместо ипотеки на 10 лет вы спокойно накопите на свою квартиру за 7 лет, вместо ипотеки на 20 лет, вы накопите на квартиру за 10 лет и ещё 100,000 рублей у вас останется.
вы сэкономите на банковских процентах 640,228 и 2,812,432 рублей соответственно

При этом, вы на протяжении 7 или 10 лет живёте в спокойствии, без долгов и располагая при этом значительной "подушкой" кэша на всякий непредвиденный случай!

Внезапная болезнь или потеря работы не приведут вас к выселению

Если возникнут проблемы с деньгами, вам, возможно, придётся потратить на аренду жилья немного из накопленного (и таким образом откатиться назад на пути к своей цели) но это в самом крайнем случае и только на то время, пока будете искать новую работу.

Согласитесь, это не то же самое, что остаться на улице да ещё и с долгами (банки при просрочке платежа забирают квартиру в зачет долга по очень маленькой цене, а вы остаётесь им должны накопленные проценты и теряете уже оплаченные).

Ещё немного о росте цен и процентах

Кстати, насчёт роста аренды, повышения стоимости квартиры и прочих процентов... Здесь меня могут поругать за такие расклады, но из песни слов не выкинешь и, если лично вам позволяет совесть и мировоззрение, то можно использовать с пользой для себя условия гребаной капиталистической системы.

Короче говоря - если у вас нет ни бизнеса, ни навыков инвестирования, вы можете не особо мудрствуя сдать ростовщикам-банкирам деньги под проценты в виде обычного вклада и компенсировать инфляцию, возможный рост стоимости недвижки а заодно и серьезно ускорить рост ваших накоплений.

Посчитаем, что будет, если вы вместо накопления денег в матрасе (или где вы их там прячете) вы отнесете их в банк на обычный депозит по ставке 10% годовых и будете каждый год продлевать вклад с капитализацией процентов, добавляя к ним свои накопления.

Начало первого года:
кидаем на депозит 375.000, сэкномленные на первом взносе.

Год 1 закончился:
у нас в банке лежит 375.000 1,1 = 412,500 к которым прибавляется (43,062-17,000)12 = 312,744 накоплений и получается
412,500 312,744 = 725,244
или
412,500 223,620 = 636,120

Год 2:
725,244 1,1 312,744 = 1,110,512
или
636,120 1,1 223,620 = 923,352

Год 3:
1,110,512 1,1 312,744 = 1,534,308
или
923,352 1,1 223,620 = 1,239,307

Год 4:
1,534,308 1,1 312,744 = 2,000,482
или
1,239,307 1,1 223,620 = 1,586,858

Год 5:
2,000,482 1,1 312,744 = 2,513,151 - Оно?
или
1,586,858 1,1 223,620 = 1,969,164

Год 6:
Кто хотел ипотеку на 10 лет, уже целый год живет в своей собственной квартире.
Или продолжает снимать старую квартиру, расходы на которую полностью покрываются банковскими процентами (примерно по 20,900 в месяц).

Год 7:
Кто хотел ипотеку на 20 лет, покупает квартиру за 2,628,670 рублей в конце 7 года или остаётся в съёмной квартире, рассчитываясь за аренду банковскими процентами, которых набегает чуть больше 21,000 рублей в месяц.

Вот такие вот веселые расчетики!
Ссылка на статью:

Расчеты не лишены смысла, но вся проблема в том, что люди не умеют копить. Подавляющее большинство, увы

ну это уже их беда. при желании и осмыслении можно заставить себя изменить) лично мне видится такое- с одной стороны пересилить себя- с другой постоянно жить и очковать.

проблема не только в том, чтобы не тратить бабло, такие деньги еще нужно зарабатывать...

ну тут прежде всего берется, что ты готов платить ипотеку, то есть деньги такие ты зарабатываешь.

Вопрос не о деньгах, а о том хорошо или плохо присоединение Крыма.

Основная мысль, которую транслируете Вы, что раз сумма платежей будет одинаковой, то и разницы никакой нет.

Я же говорю про то, что разница огромна, за аренду идет плата или в виде финансирование, т.к. в первом случае получаем один потенциал, а во втором во много раз больший. Именно по этой причине я привел Вам в пример аренду жилья. И в том случае если аренда и ипотечный платеж одинаков, выбор будет очевиден для любого в какой квартире жить, в своей или арендуемой.


Это всего лишь расчеты, причем человека, который с очень большой вероятностью является теоретиком. Такие же расчеты любят приводить в пример юноши на курсах финансовой грамотности для населения, приехавшие на маршрутке или метро учить уму разуму людей.

А если по делу, то в расчетах упущен один из самых важных показателей, который вообще невозможно предсказать в России - это индекс индивидуальной инфляции. Если по простому то это показатель ежегодного удорожания квартиры. Так с 2009 г. (года после обвала рынка недвижимости) до сегодня, некоторое жилье выросло почти в два раза, с 1,5-1,8 до почти 3 млн. руб. А за период до кризиса 2008 г. цены за три года (2005,2006,2007) на различную недвижимость взлетели на 80-120%. Поэтому с очень большой вероятностью, срок накопления в какой момент вдруг увеличится на дополнительных 3-5 лет, а потом еще, и еще... Вот к примеру, если запад и США сильно озлобится на нас и начнут кошмарить фин. рынки и ослаблять курс, то в ближайшие 1-2 года цены на жилье в Екб могут легко вырасти на 15-40%, а то и больше если паника начнется.

В расчетах также есть другие погрешности, как например нормы расчета арендных платежей и их зависимость от процентной ставки на банковские депозиты. Из-за них расчеты тоже не верны. Но все мелочи расписывать не хочу.

Основная моя мысль - в России на данный момент чрезвычайно не разумно и опасно копить. Выводы все базируются на практике а не теории.

Плюсом ко всему не учтен практический момент. Жизнь в арендуемом жилье или своем это две абсолютно разные реальности. А в случае если есть семья, жить в арендуемом жилье становится очень и очень трудным, когда арендатор вдруг передумал сдавать квартиру и надо по скорому найти другой вариант. И ремонт не сделать и технику не купить, мебель вся чужая...

В остальном же каждый поступает так, как считает нужным и правильным.

Всем удачи!

ну я говорил именно о деньгах.
другие вопросы не затрагивал.


цифры взяты не с потолка. да и расчеты простые. но наглядные.


я знавал преподов, которые не имели машин, но были людьми очень умными. не всегда можно судить о компетентности человека по его авто.


это глупость. квартиры ,как дорожают, так и дешевеют!
глупо надеяться, что через пять лет квартира будет стоить дороже. она может и подешеветь и остаться на этом же уровне.


полная чушь. очень много продают пустых квартир. очень много, где хозяева сами говорят- делай ремонт в счет аренды. лично у меня так было.


выводы - это навязанная банкирами чушь. вот у тебя ипотека. и бац- кризис. с работы поперли, устроиться проблематично. а уже на следующий месяц- отдавать за ипотеку. ну и что ты будешь делать? перезанимать? ну и кто тебе даст- всем тяжело! да даже не кризис- просто заболел сильно, в аварию попал, с работы сократили- что ты делать будешь?

мне вот рассказывали, как многие люди делают таким образом: копят на комнату- это совсем другая сумма, делают ремонт, живут, и копят дальше, потом покупают однушку и т.д. В итоге почти все время живут в своем жилье и ни копейки не переплачивают банку. Риски минимальные!


то есть по-твоему 20 лет жить в долг и очковать, что двруг кризис, вдруг с работы сократят, вдруг заболеешь, вдруг еще, что - это нормально, а 5-7 лет насъемной квартире и потом ни долгов, ни обязательств и своя хата- это жутко неудобно?



это не проблема. за 15-20 тысяч в ЕКБ найти запросто. И кстати насчет дорожания- это чушь! Я снимал комнату 7 лет назад за 7 тысячь. Сейчас цена 8-9. Сильно ага скаканули цены за 7 лет?

Разница в том, что Украина в любой момент может попросить нас уйти из Крыма (особенно с такими бандюганами дорвавшимися во власти как это имеет место сейчас), либо задрать цены до таких высот, что захотим уйти сами. В отличии от рынка недвижимости, альтернативных вариантов у нас здесь здесь просто нет.
Ну и плюсом, автономия Крыма будет тстимулировать другие регионы Украины восстановить многовековую историческую данность и последовать их примеру. В свете довольно неутешительной экономической картины их ближайшего будущего, это вполне вероятно


С такой же вероятностью можно предполагать и падение в обозначенных границах.

вот проще было посмотреть РенТВ - там была полная раскладка по расходам/доходам в Крыму на ближайшии 3 года !
выходит, что ввалим туда на 3 млд долл больше, без учёта сколько потеряем на санкциях

Наиболее продвинутые в этом вопросе не просто копят, а строят собственное загородное жилье. В итоге, за те же деньги получается в разы больший метраж и относительная независимости от соседей и всяких управляющих компаний


Довольно странно ко всему прикладывать мерку сиюминутной финансовой выгоды. Те же американца вкладывают миллиарды долларов в фундаментальную науку (раньше подобное мог себе позволить и СССР), т.е. достояние всего человечества, за что на мой взгляд достойно похвалы.

да это маловероятно. газ то они откуда брать будут? Полюбому договорятся, если даже крым не выйдет из состава.


а вот этот вариант самый лучший. сейчас есть варианты строительства домов за очень небольшие деньги!

отсюда
http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_imeet_shans_prevratitsya_iz_importera_v_eksportera_energonositeley_blagodarya_slantsevomu_gazuinfografika_1485745

Во всем мире сланцевым газом занимаются в пустынных малозаселенных районах. Где такие на Украине? Существует реальная угроза землятрясений и загрязнения подземных водоносных эшелонов.

P.S. По отзывам некоторых экспертов залежи газа в Украине скорее на бумаге чем на деле. Ни одной действующей скважины еще пробурено не было - одни прожекты.

Погуглите -проблемы.связанные с добычей сланцевого газа в Америке.США пока самые продвинутые в этом вопросе.

правильно, нужно вкладывать деньги в бурение и кто поможет деньгами для этого дела

Смешно с вами дискутировать - вы просто детские мысли озвучиваете! Вам хоть 18 лет есть? А то меня еще посадят... Для такой страны как Украина, конечно же проблема приобрести банальную геологоразведочную вышку и насос для гидроразрыва! Право, уже не смешите мои тапки!

забываетесь, сударь ,
они ж не у вас в песочнице газ искать собираются