господа, "патриоты" ! А когда в нашем отечестве... начнет снижаться стоимость бензина на заправках..?
...Извините, запамятовал... что у нас... особый путь развития...

Наверно у вас особый бензин. Без нефти, на 100% состоящий из откатов.

эти жопошники хрена лысого бенз снизят...все говорят затраты на переработку большие..

Наверно тогда, когда кто-то из крупных отечественных НПЗ начнет соответственно скидывать цены на свою продукцию... Цены падают на мировых, но не на внутренних рынках, т.е. к себестоимости добычи и тем более готовых нефтепродуктов это отношения не имеет.
Возможно если бы понижение цен стимулировало значительный рост спроса, т.е. увеличение потребления, то и ценники соответственно были бы более гибкими.
P.S. Насколько я понимаю, у нас в стране рыночная экономика, при которой (по мнению заядлых демократов) вмешательство государства противопоказано?

...особенно, вспоминая "Юкос"...и кому эта компания досталась...
ВЫ же один из "патриотов"... так что, "чем комменты писать...лучше рейтинг повышать..!" И флаг вам в руки..!

Тот факт, что основной пакет акций данной компании был в руках гос.структур (не знаю как сейчас, возможно его вновь приватизировали) вовсе не означает, что данная организация не должна получать прибылей и тем более работать себе в убыток.


Вероятно я действительно патриот (разумеется без кавычек). Не вижу в этом ничего плохого и зазорного. Тем более слабо улавливаю связи этого термина с каким-то там рейтингом.

сейчас этой компании нет

Ну нет и нет. Вряд ли этот факт может как-то повлиять на жизнь рядовых (в том числе нашу с Вами) сограждан.

Всякие там миллеры ,ротенберги и пр. и т.п. никогда не насытятся, так, что ждать понижения цен просто глупо.

Ну а просто пополнять казну государства, т.е. бюджетные вливания Вы видимо считаете делом бессмысленным?

если, вы считаете, что уничтожение "Юкоса" никак не повлияло на развитие страны, то с вами бесполезно на подобные темы общаться... Вы, наверное, жалеете, что сейчас нет ссср...

...интересно, кем вы считаете меня... если для меня очевидно, что бездарные путинские решения наносят огромный вред моей стране..?

Частично. Что-то из ее наследия считаю вредным, ну а что-то и полезным. Если отбросить плановую экономику и мыслить территориальными, т.е. имперскими категориями, то убежден что любая крупная политико-экономическая структура обладает большей силою и возможностями относительно более мелкой


"А бись тебя знает, жид какой, али москаль поганый "
Возможно человек с отличным от моего (=> естественно неверным) мнением,ну а может просто обычный тролль

тогда логичнее на РИ фапать...хоть нормальное государство было, а не цирковое. И крупнее совка намного...

Извините, я надеюсь вы не имеете ввиду РИ в начале 20-го века? Все таки экономическая и промышленная отсталость РИ в этот период не позволяет сделать выбор в ее пользу.

конец 19/начало 20 века. Когда был промышленный бум. С 06 по 14 год промышленность росла примерно на 6 % в год, в страну приходили западные фирмы и это не смотря на кризис 1899–1903.
История не принимает сослагательного наклонения, но если бы мы получили 30 лет мира...РИ переплюнула бы СССР...имхо.
З.Ы.
Да, я предвзят. И краснопузых не перевариваю за то, что они сделали со страной, которая уверенно шла по европейскому пути и развивалась. Жили же как нормальные белые люди...

Собственно 1-ю, т.е. февральскую революцию сделали не они. На мой взгляд, Красные только подобрали то, что плохо лежало, ну и более-менее стабилизировали ситуацию по развалу империи... Впоследствии они по большей части восстановили утерянные территориальные границы.

Не они. Революции не совершают, революции приходят. 1 мировая подкосила страну, а оба переворота лишили нас своего куска при делении пирога победы...
Но "сделали" со страной именно они. Противопоставив себя кап. обществу...Керенский такого скорее всего не сотворил бы.
З.Ы.
Да, противостояние с Западом начали не мы. Но против мировой системы поперли именно мы (мы=Советская Россия). На мой взгляд - глупо.

На начало Первой Мировой войны численность рабочих в РИ составляла 4% против 40% в Германии. Это при том, что крестьянство составляло 86%. Видимо, именно эти 4% обеспечивали этот самый промышленный бум. Правда остается непонятным, как так получилось, что при такой благости промышленность РИ не могла обеспечить страну вооружением для участия в Первой Мировой войне. Вот еще некоторые цифры:

Производство самолетов и моторов в ПМВ:

В России - 3490 самолетов - 1408 моторов
В Германии - 47300 - 44000
Во Франции - 52146 - 92386
В Англии - 47873 - 52598
В Италии - 12031 - 24400
В США - 13840 - 28509

Производство пулеметов в ПМВ:

В России 28 тыс.
В Германии 280 тыс.
В Англии 239,4 тыс
Во Франции 87 тыс.

Производство артиллерийских снарядов в ПМВ:

В России 58 млн.
В Германии 306 млн.
В Англии 85 млн. в год
Во Франции 290 млн.

На мой взгляд, даже сравнивать смешно. Смешно и страшно. Промышленный бум, блин.



Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0



Если бы вошли во Вторую Мировую войну с точно такой же промышленностью как при РИ, нас бы всех просто убили.



А история моей страны говорит, что они ее спасли. И показали всему миру, что общество можно построить на основах равенства и социальной справедливости.



80% не умело читать. Нормальные белые люди, блин.

Ну вы и еще один товарищ с ником Кор всегда отличались прокрасными взглядами. Удивлен, что у многих красная чума осталась в голове. К счастью, таких сейчас мало...а поколению айфонов нужна красивая жизнь, а не коммунизм.

жизнь диктовала. Не сделали бы это - их бы смели. Причем не скромный австрийский художник, рисовавший пейзажи в середине 20-ых, а запад


население загнали в колхоз. Страна свободных белых людей. Когда колхозникам паспорта то дали на этом уголке социального равенства и справедливости? С 1976 года, если верно помню


Не факт, что она бы была...при сохранении РИ. История сложный процесс...Версаль скорее всего был бы другой, РИ получила бы проливы...ну и все по сценарию. И из-за краснопузых мы бездарно всрали то, за что воевали 4 года. И мир нормально так и не поделили...
Да и вы как то односторонне судите. РИ так то тоже развивалась...а не стояла на месте.
Короче тут спорить и главное фантазировать ("если бы...") можно долго...кому красная чума со всеми ее прелестями типа красного террора и появившегося чуть позднее ГУЛАГ-а, лидер которой все еще смердит на Красной площади (хоть его усатого коллегу оттуда выкинули, что уже радует), а кому динамично развивающееся европейское государство. Не такой скоростью развивающееся, но и меньшей ценой.

Во-первых, 1-ю революцию организовывал не он. Однако в его бытность его бездарного правления страна совсем расползалась по швам, что собственно и послужило логичным толчком ко 2-й


Что за такая "мировая система" против которой даже нельзя слова поперек сказать?

Антисоветчик - всегда русофоб (с)



Более половины населения страны. Взгляните на соцопросы.



Каждому свое. Кому-то великая держава, кому-то айфоны и сникерсы.



РИ, понятное дело, сметать никто не хотел. Ее все любили, потому что она была хорошей.



А кто работал в городах на заводах? Кто строил корабли и ракеты? Крестьяне в колхозах?



Как отсутствие паспорта отменяет наличие социального равенства и справедливости? Что-то никого не парит, что в США многие тоже без паспортов живут.



С такой "мощной" экономикой как бы не пришлось через 20 лет отдавать все обратно.



А кто говорит, что стояла? Нет, не стояла. Но это не отменяет того факта, что РИ на начало 20-го века представляла собой отсталую аграрную державу.



Ага. Кому великая сверхдержава, пик развития российского государства, а кому отсталая аграрная страна с безграмотным крестьянским населением и невнятными перспективами развития при отставании от ведущих европейских держав на десятки лет.

... а чем интересно, господа, тогдашние краснопузые... отличаются от сегодняшних руководителей нашей страны..? По-моему, много общего...

сейчас у нас открыты рынки в общем то, есть частный бизнес, есть свобода слова и совести, свобода перемещения. Есть частная собственность (а не личная, как при СССР). И сейчас делают все, чтобы не лишить пипла "хлеба и зрелищ"...то есть из распада СССР сделали выводы.
Общего практически нету...разовые кукареки, вызванные текущим политическим моментом, это не война идеологий и систем.



Не надо путать фап на "великую державу" и на СССР. ВВП как то хорошо сказал: "кто не жалеет о распаде СССР - не имеет сердца. Кто хочет вернуть в прежнем виде - не имеет головы".
Те кто хочет вернуть именно советскую систему ОЧЕНЬ мало. Есть ностальгия по великой державе...так как при СССР достижений было много+для многих это была молодость, идет фап именно на ту эпоху. Понятия не подменяйте, я этот вопрос изучал в универе (аж реферат песал по нему). Уровень поддержки КПРФ почти очень низкий...на митингах на площади 1905 года стоит обычно 1,5 пенсионера.


Это вы серьезно?


Ее любили также, как любую европейскую страну. В одной войне Англия наш враг, в другой - друг. При СССР нашим врагом стал весь Запад...при РИ это было всего 1 раз (Крымская война, которую устроил борец за "русский мир" Николай 1 и итог которой был ОЧЕНЬ печален).
Печальным стал итог и в противостоянии СССР и Западом...


Оправдывать крепостное право это лол. Из колхоза было разрешено отлучаться лишь по справке (одноразовой), выдаваемой председателем колхоза, но не более 30 суток. В справке указана цель, время и что то еще. Такого не было даже у крепостных...




один фиг остали во всем, кроме оборонки и рухнули менее чем за 75 лет


капитализм

Ок. Скажу корректнее. "Крестьян загнали в колхоз"...так лучше?



тут не спорю. Гением управления я его никогда не считал



А кому то великая держава с айфонами и сникерсами. Вон США умудрились стал великой державой (не только военной, но и экономической) и при это всю Холодную войну и по сей день обеспечить население "хлебом и зрелищами".

Кстати в тему вспомнил...в вопросе объединения Северной Южной Кореи это больше волнует старшее пополнение. Молодежь Южной Кореи больше заботит собственное благосостояние, чем сцепление в единую страну. Хотя у любого политика и там и там на повестке дня единая страна.
Это я к чему - когда старое поколение уходит, ценности меняются. Например для меня, 1989 г/р, Крым всегда был "заграницей" (при том, что историю я худо-бедно знаю). Именно на подсознании был...

...общего достаточно много... Одни, например, считают, что у нас многопартийная система... независимый суд... свобода слова и совести... равные условия для бизнеса... и многое другое...
Другие считают...что в своей основе... мы совком и остаемся...

Ну значит для кого-нибудь 2009 г/р Крым будет "всегда" частью России.

Просто в отсутствии идеологии, ценности сводятся к индивидуальным потребностям, по большей части физиологическим. У какого-то фантаста была такая идея, что ориентируясь в социокультурном развитии на основную массу, общество деградирует - эта вот "усреднённая" планка интеллектуального и культурного развития всё понижается и понижается. У него это было конечно обличено в сюжетную канву, но идею я именно так понял.

да ладно. Свобода слова и совести у нас лучше, чем в совке. Бизнеса там в принципе не было. И мэр у нас в городе к ЦК КПСС Единой России отношения не имеет.
У нас не идеал...но и краски сгущать не нужно.

Грабя при этом остальной мир.
Тут уж действительно - поколению айфонов простые к понимаю вещи не даются, невзирая на обилие кругом информации. Способность к анализу практически отсутствует.

+++
Всё верно, ни добавить ни отнять

посмотрим, что у нас будет происходить дальше...при этой власти... Как бы стрелять не начали...
Мэра лучше вообще не надо было упоминать...

именно. Как для меня часть России - Курилы. Хотя умом я понимаю, что исторически это нифига не "исконно русская земля".


Потому США собственное население и не "смело". Пипл, которому дали хлеба и зрелищ, не раскачать на переворот...

Мы идем к этому же. Со мной в отделе работал человек с вышкой, который искренне считал, что в Москву (или Якутию, точено не помню) можно приплыть на корабле. Ну в теории то он прав (по рекам доплыть можно)...но вы поняли. Уровень его интересов - новые модели автомобилей и ноутов. Сейчас работает еще фрукт. Диалог с ним от 29 декабря:
-Витёк, с дальневосточного звонили. Их вне очереди обработать?
-Да, у них уже конец рабочего дня
-А какой регион выбрать в системе?
-А ты подумай. Какие подходят
-Не знаю
-Хабаровский, б**ть! У тебя высшее образование, ты не знаешь, что Хабаровск это Дальний восток. {ничего "восточнее" в системе нету}
Уровень интересов этого - гаджеты.

Лет через n общество потребления у нас достигнет уровня США, где население не интересует из новостей и знаний ничего, кроме собственного штата (пока нас пугали украинским фошызмом, в США почти месяц поясняли, что такое Украина, где она находится и почему США должны ей помогать). Хорошо это или плохо сложно сказать. Для власти хорошо - общество ничего, кроме личных нужд не интересует, но и деградации страны при этом не будет. США все равно впереди планеты всей, хотя они этот путь выбрали еще в 50-ые...и ничего. Не деградировали.

А какая разница? Деньги не пахнут, если ими не подтираться...
Я вот почему не осуждаю войну в Сирии, хотя типа должен (меня тут многие либералом почему то считают)? Мы тут ведем себя на 146 % как США:
а) выбрали блахородный мотив;
б) вбамбливаем страну 3 мира в каменный век ради своих интересов;
в) при этом всем мы как бы делаем одно общее дело с цивилизованным западом;
г) показываем войну по телевизору (лет 10 назад Задорнов ржал, что американцы смотрят бомбежку Югославии по телевизору с поп корном и колой. Сейчас и мы смотрим).
Идеал же...

Кстати продукцию Эпл принципиально не беру. Мой выбор это Самсунг)))


к слову - вассалы США в общем то тоже жили хорошо. Франция, ФРГ, Британия и т.д.
А на страны 3 мира им было плевать. И это нормально. У каждого свои интересы...и не надо играть в мать Терезу

В рамках жизни государства срок маловат, чтобы судить о последствиях, а в рамках поколений уже и у нас проявляется (без идеологии, просто уровень знаний и сообразительности современной абитуры).

О, человек без принципов. Так и запишем.

с вашей вселенной что-то явно не в порядке.
Россия в Сирии по приглашению легитимно-избранного президента Асада при одобрении ООН.

пирамида Маслоу.

вот это и есть самые настоящие двойные стандарты.

Ну я же говорю - благородный. Нас позвали помочь, мы пришли - чем не благородный мотив. Только раньше чот не шли (хотя нас и не звали), пока не встал вопрос об угрозе со стороны ИГИЛ нам и не было нужды мириться с западными партнерами. Именно тогда на ВНЕЗАПНО позвали, а мы ВНЕЗАПНО согласились.
З.Ы,
Пару лет назад как раз на Уралвебе (вроде бы) я писал, что после Крыма мы будет мириться с Западом, дружно бомбя Сирию. Угадал))))


С принципами. Но не вижу ничего плохого в том, чтобы твоя страна жила за счет стран 3 мира...иногда их бомбят. Я же по духу классический "республиканец" в американском понимании этого тезиса.


Ну вот США за более чем 50 лет такого опыта уверенно держат лидерство.


и знаний и общего развития. Я вон примеры выше привел. Общество потребления имеет и плюсы и минусы...как и идеология. Но для среднего no name гражданина ближе общество потребления...

Не угадал.
С Турцией как помирились-помирились, хотя в данном случае результат закономерен.

Не вижу в них ничего плохого...
А в мать Терезу и правда играть глупо. Вот возьмем войну в ДРА. Помнят афганцы что мы им строили там? Да не особо...зато они хорошо помнят, что к ним пришли шурави.
Англосаксы еще в 19 веке пришли к выводу, что заигрывать с дикарями не нужно. Один фиг не поможет и запомнят только плохое

Бойтесь своих мыслей - они начало ваших поступков(с) Лао Цзы

Это вы тут сейчас за всех афганцев говорите, я так понимаю?

Турция это внеплановый эпизод...но и там ненадолго, имхо. Поезд быстро разогнался и быстро затормозит.
Да и из-за Крыма мы с Турцией и не ссорились до сбитой сушки. Единственная страна из ЕС, которая не попала под антисанкции.
А про Сирию вполне угадал - бомбим злой ИГИЛ. Не совсем бок о бок с США, но ничего внятного и против они нам сказать не могут. В начале пытались, сейчас стихло.

Ненадолго это в каких временных рамках?


Ваше знание истории России удручает.
У меня всё.

Да упаси Бог...просто общее наблюдение на основании изученного из открытых источников вопроса.
Даже фраза какого то афганского бородача на 1 канале (когда было 25 летие вывода войск): "приходите назад, но без оружия". То есть шурави, которые строили больницы, в первую очередь воспринимались как оккупанты...а потом уже как "вежливые строители".
А в целом я против того, чтобы на деньги моей страны фиг пойми где строилась инфраструктура для тех, кто днем тебе лыбится, а ночью автомат откопает и "Аллах акбар"...глупо это и нерационально. Пришли, на базах сели, выполняем задачи по предназначению. Поступил приказ - свернулись и ушли.

где я не прав то? Толкование истории у меня не "ватное"...но в фактологии где я не прав?
З.Ы.
Крым и Турция я имею в виду в 2014-2015 году. Турция одна из немногих стран, которая торговала уже с "русским" Крымом в указанный период. Речь то шла о недавнем времени - Сирия, антисанкции, Крым...
Про Крымские войны я в курсе и выше даже упоминал о том, как любитель русского мира Николай 1 довоевался в одну из Крымских войн, что мы потеряли ЧФ и в итоге он (по одной из версий) самовыпилился, увидев итоги войны. Александр разгребал дела своего отца...

год-полтора, имхо

За возрождение СССР - 16% населения РФ
Сожалеют об уничтожении СССР - 60% населения РФ

Цык!



Ключевое здесь "в прежнем", а не о том, что СССР нельзя вернуть.



Какая связь между КПРФ и СССР? Вы бы сами понятия не подменяли. Я, кстати, тоже КПРФ не поддерживаю ни разу. Как быть?



Конечно.





Похоже на Вторую Мировую, Вы не находите.



СССР уже давно нет, а Запад по прежнему наш враг. Как так? Может, не в СССР дело?



У меня дед без проблем уехал из колхоза в город, получил высшее образование и остался там работать. Расскажите ему про крепостное право.



Это почему-то не мешало тысячам крестьян спокойно ездить в города. Справки были использованы для контроля миграционных потоков, а не для того, чтобы держать крестьян в селе.



Говорят, так отстали во всем, что даже в космос первые полетели. Такое страшное отставание было. Говорят, все ракеты были американские. И высокоточные приборы были тоже американские.



Не, надо вот так: после того, как несколько десятков миллионов крестьян переехали в города для участия в строительстве заводов, предприятий, получении высшего образования или вступления в ВС СССР оставшиеся были объединены в коллективные хозяйства, которые показали преимущество перед единоличным хозяйствованием в период Великой Отечественной Войны. И это... Еще раз повторю. У меня дед спокойно выехал в город и остался там жить. Никто его никуда обратно не загонял.



За чей счет этот банкет? (c) Мне не нравится, когда одни жрут в три горла, а другие в нищете хоронят своих детей, умерших от голода.



Оболванивание населения - первая задача в капиталистических обществах. Как известно, самый главный ресурс - это дурак.



Для меня, 1991 г.р., Крым всегда был Россией. Вместе с Украиной и Белоруссией. Ибо один народ, разделенный в результате распада страны.

Главенствующая роль в СССР у кого была? Коммунистов...в стране все годы у власти были коммунисты. А КПРФ позициониует себя как приемники КПСС

Цитата одного человека=его частное мнение. Я вот ни разу не русофоб. Но идеи "особого пути" мне не нравятся. Исторически они приводят вечно не в ту степь

чем же?

Сейчас мы расхлебываем наследие СССР. В том числе "содержимое головов", у и нас и у них. Тут господин Кор открыто писал, что все беды от США. За бугром такие Коры тоже есть...но все беды у них от русских. У людей болячка "холодная война головного мозга"

То то их отмена была воспринята с таким ликованием. За вашего деда рад.

Вырвали кусок цитаты. Я же там написал - во всем, кроме оборонки. Космос и оборонка идут рядом. Там же идет энергия атома. А вот медицина не идет, поэтому с ней у нас все плохо. Точная электроника не идет, с ней вообще швах. Станкостроение вроде бы рядом, но станки у нас больше импортные на заводах...кое где еще немецкие довоенные (на заводе Уралмаш, например).
Но к слову про оборонку - когда на Запада самолеты летали на микросхемах, у нас еще были лампы. Или у Миг-25 или у МиГ-31...точно не помню


А меня интересует только благосостояние моей семьи. Президента должно интересовать только благосотояние его соотечественников, а не "каких то испанских оборванцев" (с)

Я это выше писал. Население жрет, срет и не ропщет, меняя раз в 5 лет одну машину на другую.

Вот видите...для вас так, для меня - иначе. К слову - года до 2010 я был довольно патриотично именно в "ватном" контексте настроен. Потом это начало стихать, потом служба в армии и из ВС РФ я вышел ни разу не ватником, а прагматиком по отношению к "ватным" патриотам. Даже странно...хотя уж больно в армии политработа была "лубочная" (ОГП). Мне, который за жизнь прочел более 1 книжки, некоторые перлы было смешно слышать и читать (если помните, такая зеленая книжка в твердом переплете)...


ну вот. Любви к краснопузым нету. А вы тут про половину населения страны рассуждаете. Есть ностальгия по мощной державе, по сильной армии. А не "народ и партия целиком и полносью". В СССР было чем гордиться, тут не спорю. Но гордились сугубо "силовым" блоком...который страну от распада так и не спас

В США, население Техаса скинулось и выкупило у ВМС списанный линкор "Техас", чтобы его не попилили на лом...сейчас в этом месте мемориал. И сделано это не потому что там так любят толстосумов из Вашингтона, а потому что люди любят свою страну, гордятся ее мощью и службой корабля имени их штата. Политики тут 0 - это уважение к истории и своей стране.

тут не спорю кстати. Только между нами и Украиной сейчас пропасть лет на 40...после русской весны

Странно. Мне почему-то кажется, что наоборот спасаем ее от подобной перспективы по ее же просьбе.


Да вроде как не очень дружно. Штаты давно порывались разорвать ее в качестве своего очередного трофея, мы же напротив спасали от подобной перспективы навязанного истинно "демократического развития".

ну тут я утрировал, не спорю. Но факт того, что мы безнаказанно кого то бомбим на другом континенте и пиаримся на этом меня очень радует. И при этом на данной почве не особо сремся с США...